DOUGLAS VALENTINE: LA CIA, 70 AÑOS EN UCRANIA (HECHOS Y EVIDENCIAS): "LA CIA COMO CRIMEN ORGANIZADO"

LA CIA COMO CRIMEN ORGANIZADO 

Y ENMASCARADO

Douglas Valentine: La CIA ,

 70 años en UCRANIA (hechos)

Dr. Dannielle Blumenthal
Drdannielleblumenthal.wordpress
sab, 19 mar 2022 00:00 UTC

Traducido por el equipo de Sott.net

"Un tema común [del libro] es la capacidad de la CIA para engañar y hacer propaganda para el público estadounidense a través de su impenetrable escudo gubernamental de secreto oficial y negación plausible".

Descripción del libro, Douglas Valentine, "La CIA como crimen organizado".

Su página web: www.douglasvalentine.com 

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El libro de Valentine, La CIA como crimen organizado, fue publicado el 28 de noviembre de 2016. Este autor es un periodista serio que comenzó a investigar a la agencia cuando "cuando el [entonces] director de la CIA, William Colby, le dio libre acceso para entrevistar a funcionarios de la CIA que habían estado involucrados en varios aspectos del programa Phoenix en Vietnam del Sur".

Este no es el trabajo de un teórico de la conspiración o de un aficionado a tiempo parcial que especula sobre Ucrania. Valentine no sólo es un autor publicado, sino un investigador serio y respetado. Partes de su trabajo, según la descripción del libro, "están archivadas en el Centro de Vietnam de la Universidad Tecnológica de Texas, en el John Jay College, y en el Archivo de Seguridad Nacional, tanto en una Colección de Vietnam como en una Colección separada de la lucha contra las drogas".       

Con estos antecedentes, he aquí algunos hechos destacados de este segmento de la entrevista con Valentine en relación con la toma corrupta de Ucrania por parte de la CIA. Una vez que se entiende que lo han hecho, y que utilizan los medios de comunicación para legitimar sus crímenes, también se entiende que el conflicto actual y el sufrimiento innecesario de millones de ucranianos fue causado directamente por la CIA y debe ser detenido inmediatamente por Estados Unidos.

En términos más generales, la investigación de Valentine sobre el contexto histórico es extremadamente útil para entender la demonización de Rusia, la latitud dada a las milicias violentas de extrema derecha en Ucrania, y quizás lo más importante, el hecho de que "Ucrania" es realmente una fachada para una CIA sin ley, codiciosa y fuera de control, que opera de manera desvinculada de los intereses de los propios ciudadanos estadounidenses, y lo hacen por dinero y no por nacionalismo, con la connivencia activa de los medios de comunicación.

1. Después de la Segunda Guerra Mundial, la Unión Soviética se convirtió en una razón para que EEUU contratara a nazis. Trabajaron en varios proyectos.
2. El oficial de inteligencia militar nazi Reinhard Gehlen fue contratado para espiar a la Unión Soviética. Dirigió los esfuerzos de la CIA en Europa del Este en este sentido. Utilizó a las mismas personas que en la Segunda Guerra Mundial para hacer el espionaje, sólo que ahora trabajaban para EEUU. Su área de operaciones incluía Ucrania.
3. Lo que esto significa es que "la CIA ha estado desarrollando activos fascistas en Ucrania durante 70 años". El objetivo de estos individuos es acabar con Rusia.
4. "Los agentes durmientes han estado en el lugar durante décadas y todos están trabajando contra Rusia, por lo cual hoy en día es tan difícil para los medios de comunicación y el gobierno cambiar e incluso considerar por un momento tener buenas relaciones con Rusia".
5. El propósito de la OTAN es someter a Rusia y Ucrania está en la "vanguardia de este esfuerzo".
6. Por lo tanto, el contexto de los acontecimientos en Ucrania es el trabajo de décadas de la CIA "para reclutar políticos ucranianos, hombres de negocios ucranianos que simpaticen y sean compatibles con las ideas y valores occidentales de Estados Unidos y con los intereses de luchar contra los rusos" [nota mía: por supuesto, para los nazis de Gehlen, Rusia como un enemigo implacable y peligroso debe seguir existiendo, de lo contrario no tienen ningún valor como agentes de inteligencia].
7. La CIA no sólo ha reclutado ucranianos, sino que también ha proporcionado "entrenamiento paramilitar" y, tras la revolución de 2014, "ha instalado un gobierno proamericano y antirruso".
8. Además, la CIA "ya contaba con servicios de seguridad y con militares capaces de crear milicias privadas que luego trabajarían contra los individuos de Ucrania que fueran prorrusos."
9. "Estados Unidos ocupa Ucrania, su gobierno... un gobierno de ocupación que es apoyado, financiado y dirigido por Estados Unidos, y los hombres de negocios, militares y políticos que apoyan a los estadounidenses se benefician, y los que no lo hacen son colocados en listas de ataque y son atacados, y esa es básicamente la historia y el resumen de lo que está pasando en Ucrania."
10. "La CIA, a través de sus operativos de agentes que han estado en el lugar durante 70 años, está a la vanguardia de esa operación... también para robar los recursos naturales de Ucrania".
11. "Quiero decir que es el capitalismo, son... nacionalistas americanos, [que son] hombres de negocios. Quiero decir que tan pronto como la CIA organizó ese golpe e instaló un gobierno proamericano, el hijo de Joe Biden se convirtió en el jefe de una de las mayores compañías petroleras, creo que era, en Ucrania" [de hecho, el menor de los Biden se unió a Burisma en 2014].
12. "Los empresarios estadounidenses simplemente se abalanzaron como buitres para apoderarse... como mafiosos y gánsteres de la mafia, a los que podían robar todo, y eso es exactamente lo que están haciendo, y especialmente en el este de Ucrania, donde se asentan muchas de las industrias de recursos naturales."
13. "La CIA, a través de sus activos en la industria privada, está tratando de llevar a toda esa gente que se considera compatible al redil estadounidense... chantajeándola, extorsionándola... utilizando su contexto del hampa para exprimir a esta gente y obligarla a abandonar sus negocios y hacerles la vida miserable para que renuncien a sus asociaciones con rusos y empresarios rusos. Eso es lo que está ocurriendo a un nivel muy básico".
14. "Se están formando milicias para aterrorizar a cualquiera que apoye a Rusia... como en Donbás y lugares así... Basta con leer los libros para ver cómo la CIA tiene relaciones con los servicios de seguridad en Ucrania y tan pronto como se lanzó el golpe se hizo con el control de esos servicios de seguridad y comenzó a elaborar las listas de objetivos de las personas que podría perseguir".
15. "Se dirige a la gente... que se asienta sobre los recursos naturales que los empresarios estadounidenses quieren. No va tras, ya sabe, fontaneros y carpinteros. Va tras los grandes empresarios. Y eso es lo que hace la CIA. Prepara el camino para los intereses comerciales estadounidenses mediante el uso de métodos ilegales... para instalar a los políticos en Ucrania que seguirán la línea estadounidense... que usted no conoce... y de la que no le hablan los medios de comunicación, que, debo añadir, son muy conscientes de lo que está sucediendo, pero simplemente no se lo dicen porque es bueno para su negocio".

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A continuación, una entrevista más profunda con Douglas Valentine:

https://www.sott.net/article/338324-The-Truth-Perspective-Interview-with-Douglas-Valentine-The-CIA-As-Organized-Crime#

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Here's the transcript of the show:

Harrison: 

Okay, welcome back everyone to The Truth Perspective. Today in the studio, I am your host Harrison Koehli. Joining me are my regular co-hosts Elan Martin and Joe Quinn.

Elan: 

Hi everyone.

Joe: 

Hi everyone.

Harrison: Today we are very pleased to have joining us Doug Valentine. Doug is the author of several books including the classic Phoenix Program on the CIA operation in Vietnam counter-insurgency program. There it is. He has also written two books on the so-called war on drugs and the connections with the DEA drug trafficking organized crime called Strength of the Wolf and Strength of the Pack and his latest book that just came out at the end of 2016 is The CIA as Organized Crime-How Illegal Operations Corrupt America and the World. We've got that one here too. So welcome to the show Doug. Thanks for being with us.

Doug: You're very welcome. It's a pleasure to be here.

Harrison: To start out with, it's the first time we've had you on our show. I don't know how many of our listeners have had the pleasure of reading your books but I hope they will after the show. Maybe for our listeners who aren't familiar with your work you could just tell us a little bit about how you came to write about the CIA, specifically your first book The Phoenix Program. How did you get the information that you ended up writing about in that book?

Doug: I grew up in a blue collar family just north of New York City. My father drove a truck for what was called Railway Express back in the 1950s and he always had a second job. He ran the movie theatre in town at night for a while then he worked in a liquor store. So he was working himself to death. My mother had a job and it all had to do with his experiences in World War II. He was a traumatized war veteran and he had his first debilitating heart attack when he was 45 years old and it changed his life. It changed life for everybody in the family.

He and I never really got along. He was a very conservative kind of blue collar guy. He rooted for Johnny Unitas and the Baltimore Colts and I rooted for Joe Namath and the New York Jets. It was the generation gap kind of thing.

But when he had his second open-heart surgery, I was about 30 years old. He was 55 and when he was getting better he was having nightmares in the hospital in intensive care. They had to actually move him to a room by himself because his nightmares were disturbing everybody else. And the hospital sent him to a psychiatrist and the psychiatrist told him that he had to talk about what happened to him in the war if he ever wanted to get better. So he called me upnd he said "I understand you want to be a writer. I've got a story to tell you."

He told me about what happened to him in WWII and it enabled me to write my first book which was called The Hotel Tacloban. It was about my father's experiences and it really woke me up. It was the first step I took in understanding American society and American culture, that there were a lot of my friends from my generation who had fathers who were walking around from WWII who were traumatized by the war experience, which is not something that Americans experienced. Unless you're a veteran and you go overseas, and you fight a war, you don't really know what it's like. There's kind of an envelope here in America that protects everybody from certain realities and actually being in a war is one of them and it's a really big deal.

So my father and I formed a bond that we had never had before and I started to look at the older generation and veterans in a different light. After that book came out I wanted to try to relate to Vietnam veterans, the guys from my own generation who had gone off and fought in Vietnam and had been to some extent, vilified by a lot of people for doing that. I got to know Vietnam Veterans Against the War. The Vietnam veterans accepted me because of this book that I had written about my father. My father related to Vietnam veterans.

I wanted to write a book about Vietnam that would try to bring all these issues home and in talking to Vietnam veterans I went to a VA hospital in New Hampshire where I was living at the time, and I asked the director of this VA hospital "What's a part of the Vietnam story that hasn't been written about?" and he said "The Phoenix Program", which was the CIA's part of the Vietnam War. It was a secret part of the war.

And this VA director said he had a guy who was institutionalized at the VA hospital who had been part of Phoenix and he would get this guy to do an interview with me. Then he called me back a couple of days later and he said "They guy won't talk to you. He's afraid that he'll lose his VA benefits if he tells you about what he did in the Phoenix Program." And that really shocked me. Why would a veteran and in America, especially nowadays when you can't turn around without seeing a poster promoting veterans and support for veterans? The society and the culture have gotten very militaristic and soldiers are held up as a special class.

Anyway, back then I was wondering why would a veteran be afraid of the government? The government's supposedly for veterans. And so I embarked on trying to find out what this Phoenix Program was. Now, coming from a blue collar family, I have no awe for the upper classes, for the ruling classes.

So I did a little background research and I found out that a guy called William Colby who had been director of the Central Intelligence was the guy most closely associated with the Phoenix Program. So I wrote him a letter and I sent him a copy of my book about my father and I said "I'd like to talk to you about the Phoenix Program." And he wrote me back and said "That's a good book. Come on down, I'll talk to you."

And then looking at my father and his experiences as a soldier, was it evidence to the CIA officers? And Colby would start introducing me to senior CIA officers based on this book I had written about my father because it demonstrated that I knew what it meant to be a soldier. And it demonstrated that I could bridge this generation gap which to a certain extent, unless you've lived through it, was really a defining phenomena of the culture.

And so a lot of CIA guys just lined up to talk to me based on this book I had written about my father because they thought I would understand them and that I could relate to them in a way that lots of times their own sons couldn't. So it was at a very deep, personal level that all these things unfolded. Plus which I wasn't a graduate of the Columbia School of Journalism and I had not been indoctrinated to a career in journalism to protect the CIA or to spin it in their benefit. I approached it perfectly rationally.

After a while when I realized why these guys were talking to me and they were telling me all their dirty secrets, that all I had to do was give them the book to read and sit back and let them tell me everything. I never had to ask them about the dastardly things they did. I approached the book very organizationally. But they were inclined to trust me because Colby had referred me to them because I could understand their experience as soldiers and believe me when I say CIA guys consider themselves to be soldiers. It's a very hierarchical organization that's organized militarily.

Somebody tells you what to do and you salute and you do it and they consider themselves patriots. And they never second-guess what's going on.
They have this closed society that reinforces each others' beliefs about the horrors of communism or fundamental Islam. They have this very narrow set of beliefs that they reinforce each other and they're actually quite prone to accept you if you look like me, if you look like a Methodist Anglo-Saxon guy and your father was in the war and you wrote about him, they tend to accept you.

So they spilled all their secrets to me about how the CIA is organized and operates. Of course they weren't particularly happy when the book came out and about halfway as I was going through it, about halfway through it they started realizing that I wasn't really the person that they thought I was. When the book came out it got a terrible review but I had already filed a privacy act request with the CIA and found out that they'd been keeping a file on me the almost whole time I'd been writing this book. And after the CIA realized that all these guys were telling me all these secrets, that they actually wrote in their files that I had so much information about so much classified material that it could actually damage the CIA!
I started getting nervous and they started telling people not to talk to me, which by the way is illegal. An organization like the CIA has no right to tell CIA officers not to talk to somebody. That's censorship.

So all sorts of things started happening. Anyway, because I interviewed so many high-level CIA officers, I got insights into the CIA that I suspect nobody else in the world ever had and it revealed a whole new facet of the Vietnam War and moreover, the Phoenix Program, due to its nature, has become the model, the template that the CIA uses to fight the war on terror and it has become the model for Homeland Security.

Harrison: Doug, could you get into what exactly the Phoenix Program was, for us. You said that you approached it from in organizational manner to find out exactly how it worked within the CIA as an organization. Can you tell us a bit about how it worked and what they were actually doing within this organization?

Doug: The CIA had always been a vanguard in the counter-insurgency in South Vietnam. I'll assume your listeners have some background because you have to understand the background to understand what the CIA was doing. But anyway, around 1960 this counter-insurgency came to light. It had been very quiet from 1954 when the Americans first got into South Vietnam, until 1960. But in 1950 the President of South Vietnam, a guy named Diệm - who was a catholic by the way, who was installed by the CIA - was under so much pressure from the Buddhist population, which amounted to over 90% of the population that he started passing draconian laws to suppress any kind of dissent. At that point, people who really were sort of neutral as to whether or not they would support this guy Diệm, they started coming under the gun.

Diệm had a very powerful secret police force which was advised by the CIA and in response to the repression, that's when the Viet Minh, which the CIA renamed the Viet Cong for communist, started organizing and started mounting an insurgency, okay? And by 1963 the insurgency had gotten so powerful that the CIA assassinated Diệm and replaced him with a cabal of Buddhist generals which they thought would help stem the tide.
But it didn't. The people at that point understood that the CIA and the Americans were actually creating governments to oppress them. So now the insurgency had become aimed at the Americans to get the Americans out of South Vietnam so the Vietnamese could reclaim the country for themselves.

By 1965 the only way the United States could put down the insurgency was to send in American troops and in 1965 that's when American troops started landing in South Vietnam and they started fighting these insurgents who just wanted to get the Americans out of the country and take the country back for themselves.

By 1966 the Americans realized they could not defeat the insurgency militarily or the North Vietnamese troops that were coming down and helping the insurgents in South Vietnam. And at that point the CIA started to organize and bring together the various programs that become the Phoenix Program.

The Phoenix Program is different and it's run by the CIA because what it aimed to do was to kill off, capture, interrogate and oppress the civilian members who were behind the insurgency; not soldiers, not even sappers who were guys who were carrying bombs and blowing up the US embassy or anything like, that but civilians! Actual just people, civilians!

The only way the CIA can end the insurgency is go after the civilians who are behind it. And these are people who are political. They're administrators. It might be a woman who's in the farmers' association which organizes clandestinely. It's a secret government which, when the Phoenix Program was examined by Congress in 1971, one of the Congressmen said if the Phoenix Program, if it was in the Civil War, would have been assassinating the Mayor of Macon, Georgia. It was going up to the political people who were not carrying arms.

So it violated the Geneva Accords. It was absolutely illegal to do this. And through the Phoenix Program the CIA brought every intelligence program and every paramilitary program - like 25 of these programs - and it began coordinating them out of what it called the Phoenix Centres which it had set up in every district. There were 240 districts in South Vietnam and they created a Phoenix Centre in each one of those districts and they created a Phoenix Centre in every province. There were 44 provinces and the provinces had a Phoenix Centre. And they coordinated all the clandestine police, paramilitary, military services to identify these civilians, put them in prison and kill them and it was totally against the law.

And that program was considered the program that saved the United States in South Vietnam although it was secret and the press never reported on it. It was actually imprisoning and killing all these civilians that swung the war in America's favour. And it was totally funded by the United States and managed by the United States through various South Vietnamese agencies which fronted for the CIA, including and especially the South Vietnamese Special Police Force which ran an interrogation centre in every province and had agent nets that it set out all across the country to identify the civilian members of the insurgency which they called the VCI - the Viet Cong Infrastructure.

The CIA went after these people, especially in the countryside through what were called the counter-terror teams, the same kind of counter-terror teams that the Seals and Joint Special Operations are using today.  This is the exact same policy and system that is organized the exact same way, that the United States is fighting insurgencies in Afghanistan, Iraq, anywhere in the world that the special operations forces are working in conjunction with the CIA. This is what they're doing. They're going after civilians, the civilian members of the Taliban, the civilian members of you name it. Whoever is opposed to the United States, the CIA goes after the civilian leaders and kills them.

Joe: Doug, that description you just gave of counter-insurgency is a hallmark of counter-insurgency tactics by various different governments throughout the 20th century, where they quickly realize that their real enemy in the country that they want to control or take over, is the population because the actual armed insurgents or rebels in any military campaign inside a country where the people are attempting to kick out an invading force, those armed rebels invariably get their support from the local population. The local population is much more numerous and the rebels would not be able to survive without the support of the local population. So it seems to me, in reading about these things, that western governments have quickly realized "We've got to intimidate or in some way force the local population to submit, to stop supporting this relatively small group of armed individuals."

Doug: That's exactly right and that was discussed at reat length by the CIA and all the big brains who are putting together American counter-insurgency policy. Let me put it in some context. My father-in-law, Andy McEvan was born in Ireland and grew up along the border around a town called Maghery.

Joe: You're joking me, right?

Doug: No, no, no. Actually through my marriage I have Irish citizenship. I'll finish my story and then I'll present you with my bona fides. But anyway, Andy died a couple of years ago. He was 99. He was born in 1911, so he was 10 years old during the Irish civil war and he remembered it very clearly. "The goddamn Black and Tans. He started running marathons in New York City when he was 67 and he always wore an "England Out Of Ireland" T-shirt. He was a communist when it came to America in the 1930's.

When I told him about the Phoenix Program he said to me "Well that's exactly what the Brits did to us in Ireland. They had a barracks up on the hill and at night the soldiers would dress up like Irishmen and they would come out of the barracks and they would kill our people! Not just the guys in the IRA but they knew the family members of the guys in the IRA and the soldiers would come out of the barracks at night and they would kill their wives and their children! They'd put them in a barn and they'd burn the whole barn down."

Well that is the Phoenix Program, okay? It's terrorism directed against members of the civilian population in order to suppress the armed insurgency. But if you look back you'll see that the Romans did it too. It's always been done. It's not something that people in power are unaware of. What the CIA does in the Phoenix Program is to turn this into a highly refined bureaucratic system and to make it super technological and to refine it to such a degree that it becomes transferable all around the world. They bureaucratize these things and anything that can't be assimilated into the "American way", into a consumer society, into our belief system, anything that can't be assimilated, well they become subject to this new highly refined bureaucratic Phoenix system, which is how it becomes systematized and applied to Homeland Security and how it becomes the template for the Department of Homeland Security and its fusion centres which are now in every state across the country. It becomes the template for the FBI's anti-terrorism taskforce.

What it does is, whereas in Ireland below the border, it was just a group of soldiers dressed like Irishmen and came out at night, now it's systematized. Now it coordinates the guys in the barracks with the Special Branch, with the navy, with the local police forces, with 25 to 50 different organizations, with civic institutions. All of these different organizations now are feeding information into a computer and there's a guy at every Phoenix Centre who gets all this intelligence about dissidents, civilians, and now they know everything about everybody and they can pick you out and they can go after you in ways that don't include now just putting everybody in a barn and burning the barn down.

Now they can ruin your reputation. Now they can suppress you by putting your name in the newspaper as "So-and-so was investigated for domestic terrorism" or "So-and-so is part of an environmental group that's planning on attacking some corporation for fracking". It's just become a highly refined bureaucratic process that coordinates every government agency and almost every civic institution that is interested in expelling anybody from the system who can't be assimilated because they're a dissenter.

It's got cutting edge technology. It has graduates of Yale who graduated cum laude in organizational behaviour. They study psychologically how people behave and they incorporate that into their theories and their practices of how to control people. They control the media. The media is part of this. It's an indispensable part of it. They don't tell you that all this is going on, but it is and it's been evolving and it's been developing and that's why in this new book The CIA as Organized Crime, I try to discuss it philosophically as well as with case studies to show that it has now become integrated into the very nature of what American society is and where it's going.

And if you chart the historical arc, all these different facets that contribute to this modern manifestation of what the Phoenix Program is, you can see exactly where it's going. You can see exactly where it's heading. You can see where it's been and you can see how it had evolved. But people can't do that because it's illegal to talk about the CIA! You never hear anybody talk about the CIA because the legislative branches of the government are part of it too. Starting in 1982 they passed legislation called the Agent Identity Act that makes it illegal for the press to name a CIA officer or to discuss CIA operations and methods.

It's like John Kiriakou, you start talking about it, they put you in jail. The security services have not only just developed this Phoenix method, at the same time the legislative lawmaking branches of the government made it illegal to talk about it or to reveal these protected people that were running this whole operation.

Joe: The reason I asked you if you were joking about your story about your father-in-law is that I'm actually from Maghery.

Doug: Oh, you're from Maghery.

Joe: Yeah, I'm from Maghery.

Doug: Andy's from a little town called Edentubber which is by Jonesborough.

Joe: Yeah, Edentubber, Jonesborough, yeah.

Doug: Which I think means wells brim in Irish.

Joe: Yes.

Doug: So my wife and I went back in 1986. We went over there so that she could visit this tiny little village where Andy grew up and we go to Shannon and my first book had just come out and I thought "Here I am in the land of writers. They're going to roll out the red carpet for me." We were going to rent this car and I fill out the form. There was a nice little Irish girl at the airport, looks at me and says "I'm sorry. We can't rent a car to you". And I said "Well why not?" And she said "We don't rent cars to writers." I guess they thought I'd go to the first pub and get drunk and crash the hing. So my wife had to rent the car. But we drove all around and we got to Edentubber and Andy had grown up with a guy named Andy Phillips. So we go to Jonesborough and saw some guy walking on the street and said "Do you know where Andy Phillips lives?" He went "Old Andy or young Andy?" And they sent us there and my wife met this guy Andy Phillips who was the same age as her father.

It was just a beautiful experience, sitting in this little thatched roof house in Ireland with a little peat fire going and everybody from this village came over. The word went out. It was just a steady procession of people coming in to look at Andy's daughter and have a little whiskey. We loved it.
But when I was there in '86 they still had what were called unapproved roads across the border and they had barracks set up all along the boundary. When we were staying there we stayed at a little place and just the day before some kid had stepped on a land mine out in the field. The "troubles" were still going.

So these things, in the 30 years since we were there, the British certainly have adopted it and they apply it. It's just that the United States is at the forefront. The United States is the de facto leader of the free world and they're the ones that are really promoting the hell out of this thing. The guy who Trump chose as his national security advisor, a guy named General Mike Flynn, was born in 1956 in Rhode Island and he was in military intelligence. He wasn't a West Pointer but he was in military intelligence. He was actually the head of intelligence for the joint special operations command in Afghanistan for a while and in Iraq for a while.

He is an advocate of these Phoenix Centres. This is the way he sees the way that America is going to police its colonies. And believe me when I tell you Afghanistan's a colony and Iraq's a colony and they want Syria as a colony. And Africa's being colonized. Basically the joint special operations command goes targeting any kind of military or armed resistance to American influence in these colonies, but it's the CIA clandestinely that goes out to the political people and knocks them off. And you'll never hear about all those assassinations that are going on in the New York Times, as secret as the joint special operations command is and as little well-known as it is. Well the CIA's actually the force behind the joint special operations command and of course they conduct all their own secret operations through the security forces that they cultivate in each of these nations.

The CIA has created a security force. It completely owns it. It completely finances it in Afghanistan, in Iraq, in many of the African nations where the United States is attempting to create its colonies. And this is all very super-secret and it's through those secret police forces that it really brings the hammer down on the civilians and any kind of domestic opposition to imposing the American way on these countries.

And that's what I try to get at in this book, The CIA As Organized Crime because everything they do in effecting these secret policies, is illegal. It's absolutely and totally illegal. They go into the countries and especially in a place like Afghanistan and the first thing they do is hire all the warlords they can and give them a licence to deal drugs so they can make money on the side. Or they give them a licence to bump off their business opponents so that they can take over their businesses. It's just a massive extortion scheme all round. And I get into all the details of how that works too.

Elan: Doug, something that your book drives home is the scope of the criminality of these operations, first in Vietnam and now in Afghanistan. You just mentioned briefly that they basically give a licence to warlords in Afghanistan to grow and traffic drugs. I wonder if you can talk for a moment about the extent to which the CIA is in the business of drug trafficking in general.

Doug: Yeah, it goes back to the Phoenix Program. At the same time the CIA was taking over the insurgency in South Vietnam in 1960, it was also trying to take over Laos which is a neighbouring nation. And Laos, Burma and Thailand are huge sources of opium. And in Laos, which had been a French colony, part of Indochina, the French had an opium monopoly in Laos which provided opium throughout the region including to South Vietnam. The French ran the trafficking in opium from Laos into South Vietnam and during the first Indochina war when the Vietnamese were fighting the French from 1945 to 1954, the French actually financed their counter-insurgency against the Vietnamese through the opium trade.

Al McCoy chronicles this in a book called The Politics of Heroin in Southeast Asia. It's all very well documented. The French special forces flew the opium out of Laos to Vũng Tàu, Cap Saint-Jacques and then sold it on the market. I've done a lot of work on the international narcotics trade. I've read some of the correspondence at the time, but in 1938 a federal narcotics agent went to review the situation in Saigon and he said the French were supporting themselves and the whole counter-insurgency with opium.

So the United States knew it was going on but they wanted the French to prevail so they did nothing about it. When the CIA started taking over from the French, they took over this opium monopoly and that's why Laos was called the secret war. The CIA took over the entire monopoly. They put it in the hands of two different factions. One faction was run by a general named Vang Pao and his forces controlled the Plain of Jars where most of the opium was grown.

And this guy Vang Pao made a fortune and in return he emptied his people, the Hmong, the Meos, which were a mountainous tribe who weren't native Laosians and the CIA organized them into a secret army and used them to fight the communists in Laos and in exchange Vang Pao and the CIA financed this war through the opium trade, the same opium monopoly that the French had, doing it the same way that the French did.

And they did this in partnership with generals in Thailand and generals in South Vietnam and throughout the entire war this system was in place. Not only did Laotian generals and Vang Pao profit off of this and the CIA finance its war, a lot of the opium went to various generals in South Vietnam, each of whom had a franchise. Generally the manager was the general's wife so that he was never connected to it and then they had franchises in each of the war zones that they operated.

It sort of came to a head in 1970 when Nixon found out what was going on. There was a tremendous problem at the time with American soldiers becoming addicted. There were so many American soldiers addicted in South Vietnam that they were starting to kill their officers. They were starting to smuggle the heroin back to the United States and all these drugs which could only track back to the CIA protecting this whole drug network, that started reaching the United States in huge amounts and created a heroin epidemic at home. Of course the drugs went to the black community and they went to hippies so it sort of became part of this overall coordinated method of suppressing dissent in America by getting dissenters hooked. Allowing the drugs to go to them and actually becomes incorporated within this new Phoenix system as yet another tool of waging an anti-insurgency.

It's just so expansive - and I track this in the book as well - how the CIA actually commandeered the DEA, took over its executive management, its foreign operations, its intelligence services and special operations services, in order that it could protect its drug dealers around the world and just through targeting these Phoenix centres, just go after the drug dealers that couldn't be assimilated. Nowadays all the drug dealers in Afghanistan which provides 90% of the heroin to the United States are protected by the CIA. It's the warlords and their militias that form the main force going against the Taliban.

It's the warlords that provide the soldiers that become part of the secret services, the secret police and fight against average, everyday Afghan civilians. Same thing everywhere around the world, in every country that the CIA operates in. They work through the criminal milieu in that country and give the criminal milieu in that country access to power because they know the criminal milieu will sell out their people because the criminal milieu has been feeding off the public anyway and they have no loyalty to their own countries. The CIA elevates criminals in every country where it operates because they become the best and most important assets.

In talking about this, you have to realize that capitalism is criminal! If you sell mortgages to poor people you know who can't pay them and you take their house away from them, that's criminal too. And in every country they work with the bankers and they work with the elite whose sole purpose in life is to steal as much as they can from poor people. And that's exactly what's also happening.

The CIA is not a social services organization. It's there to preserve the power and the powerful people it's supporting are gangster capitalists. They're not people who are interested in helping you maintain your social security. They're not people that want universal healthcare. They're your enemy if you're a working class person. The CIA is your enemy because it's supporting the one percent of the one percent that are making fortunes off all of the criminal enterprises designed to steal your money and make your life miserable.

I'm trying to cover a lot of ground.

Joe: Yeah, I know. We understand that. I just wanted to ask something about back in Vietnam when the CIA was running this Phoenix Operation and the government at the time, did you ever get a sense from reading into this and from the statements of people involved, that there actually was a genuine belief that communism was the problem and that was what they were fighting against?

Doug: No. There was an enabling document for the Phoenix Program which was written by a man named Nelson Brickham. Nelson Brickham was a veteran CIA officer. He was a veteran of WWII. I did many, many interviews with him. Those interviews are available online and also the documents that he gave me are available online, the enabling documents for the Phoenix Program. And in these enabling documents that Nelson Brickham put together, he described the communists as perhaps five percent of the population. Then he said there are the people who back the United States and they're another five percent of the population. He said 90% of the population just wanted the war to go away.

Most of those 90% supported the communists and it became clear that in order to get at the five percent that were communists, part of the lao động party, the only way they could get at those five percent was to make the other 90% so miserable that they would turn on them too.

So they created this policy of "It's not enough to be neutral." They started creating laws that made it illegal to be neutral, alright? You had to actually cooperate with the government against the communists, or else you were designated a communist sympathizer. And as a civilian, if you were designated a communist sympathizer because you weren't actually an informant for the government, informing on anybody who could be a suspect, then you became a target of Phoenix!

So what they did was they put pressure on this 90% in order to get at the five percent and they extorted them and they screwed them in every possible way. The police would throw them in prison and say "Tell us where the communists are." And the more and more that that happened, the more and more the people started identifying with the communists, even if they weren't communists, they started identifying with the insurgency because the CIA and its lackeys in the South Vietnamese government had made laws that made them criminals for wanting to be neutral.

And this is the exact same thing that you see happening in the United States today. It's the kind of rhetoric that you hear from Trump. "If you're not actually with me, you're against me and the only way that I know that you're with me is if you're out there informing for the police, or joining a particular organization that says 'I hate Muslims' or 'I hate Mexicans'. You have to demonstrate that you're with the powers that be or else you become a sympathizer for the enemy and then subject to repression." That's the beauty of the Phoenix system for the powers that be. They can make anybody an enemy simply because you're not out there gung-ho supporting the one percent of the one percent.

Joe: So from your perspective, what was the actual understood reasons or I suppose it would have been covert policy that they were hoping to achieve by being in Vietnam in the first place, by being in that area in east Asia.

Doug: The objects that who was trying to achieve? The Americans or the communists?

Joe: The American government and the CIA, etc.

Doug: They wanted to create a consumer society with American values in South Vietnam. It was a Buddhist society which had its own culture which wasn't going to be assimilated into this consumer society very quickly, so through primarily information control, they were slowly going to try to train the Vietnamese to become de facto American consumers so American businesses could move into South Vietnam, so Pepsi could move in, so that Ford could move in, so that Westinghouse could move in, so that all the corporations could move into South Vietnam, modernize it and sell their products there so that the corporations could make huge profits.

If you were around during the war, the American embassy was basically a chamber of commerce for American corporations. Whatever contracts that the South Vietnamese government had, they were giving them to American corporations because none of these businesses existed in the South Vietnamese economy. It was a very rural economy and even the cities were considered somewhat backward. So there was just fabulous amounts of money to be made by modernizing South Vietnam, organizing it the way American society has been organized into a consumer society that buys a lot of needless machinery. It was also a source of cheap labour. The Vietnamese people were willing to work for just pennies, just like American corporations go through TPP and the Clinton kind of global deals that are made.

If they move into a country like South Vietnam, American corporations have very little overhead. They can pay slave wages and they can produce sweaters and sneakers and whatever and they can sell them back in the United States for huge profits. So that's what America was aiming to do in South Vietnam and they didn't care if they had to repress everybody and kill half the population to get it done! It was truly, truly evil.

And it's what's happening in Afghanistan and it's happening in Iraq. This guy I was talking about earlier, Mike Flynn who Trump is naming as his national security advisor, he calls this - and it's in statements, you just Google his name and put in the two words "long war". Flynn is an advocate of fighting long war in Afghanistan, in Iraq, in Syria, all throughout Africa. It's another word for neo-colonialism. It's setting up this Phoenix Program in all these countries that the United States wants to take over and industrialize with American corporations so the profits can go back home to American industrialists.

And neo-colonialism is now called long war because it's going to be forever. And these plans are in place at the Pentagon, at the CIA. They're thinking 20 years into the future. This is how they're going to manage the situation. Does that make sense to you?

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No tenemos mas remedio que hacer aqui un interregnum 

para retrotraernos a la guerra imperialista que esta teniendo

lugar en suelo de Ucrania para ver claramente

en ella esos planes del Pentagono y de la CIA que cita Doug

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Joe: Yes, absolutely. What you're saying is the whole communist threat during the Cold War that was obviously pushed very strongly to the American people and to people in the West, that the threat of communism necessitated the CIA and the US military to be involved overseas to make the world safe for freedom, etc., it was really to make the world safe for Western corporations.

Doug: Yeah, yeah. First of all China was one communist demon and the USSR was the other communist demon. Since 1949 when China officially went communist, its policy has been to industrialize China. It has not aggressed against anybody. It has protected its boundaries and it tries to repel the CIA from coming into it and it helped in Korea and aided the Vietnamese, but China has never been a threat to the United States. It has never threatened Europe or anything in any way. And we know now - it's well known that all the estimates that the CIA and military provided about the Soviets and their strength, were vastly overstated. The entire time that we were fighting the Cold War Russia was imploding. It had been destroyed in WWII. Its entire industrial infrastructure had been destroyed. All the threat of the Soviet Union was vastly overstated. It would have accepted rapprochement much earlier than Brzezinski if given the chance.

So a lot of the false knowledge and the assumptions that we have about communism or the threat of communism is false. These assumptions are based in propaganda that was aimed at us and actually the corporations that are behind this policy - and you see it in the war on terror every day - of making you afraid; of making you afraid of communism, of making you afraid of Russia. The demonization of Putin and Russia and China is just beyond the pale!

And Americans are getting tired of it. They realized at some point that all of this has been overstated and they've been suckers for believing it. The one problem that they still have is that they still believe that the fundamentalists are out to destroy America, which is another great boondoggle for the security services. That's the main ingredient of the Phoenix Program, this psychological warfare that's waged against the public; psychological warfare in which the media, which is owned by the same corporations that are profiting off the war on terror. They aim at us in order to make us afraid so that we feel dependent on these people and we give them a free hand to do whatever they want.

But the only way you can understand that it's overstated is to actually learn about all these things and every once in awhile visit RT, Russia Today, and see what they're saying, and listen to what the Chinese are saying and read some reports coming out of these countries that we're demonizing and try to get their side of the story and realize that they're populated by people who just want the same things that we want. We don't really need F14s flying over football games to protect us.

It's hard to fit it all in in just a minute. I'm doing the best I can.

Joe: And you're doing a great job.

Elan: Absolutely! Doug, so you said a few moments ago that some of these operations, counter-insurgency or nation building, is planned for, over a very long period of time. We've seen that to some degree with Ukraine and it's just stunning to notice that just shortly after the coup of a couple of years ago we had this Natalie Jaresko of the state department and the US embassy of Ukraine, suddenly get elevated to the Minister of Finance of Ukraine.

Doug: Yeah, the same day she got Ukrainian citizenship. And Joe Biden's son, the Vice President of the United States' son, became a vice president in some huge corporation there. I think it's an oil corporation. If that isn't gangsterism and crony politics, what is?! The Vice President of the United States helps to overthrow a country and arranges for his son to become a vice president of a huge oil corporation there!

And this got no mention in the US press. And when it did get mentioned it was "Well, you know, that's business." And they say "Well business isn't politics. That's business! That's not politics. Business is pure. Business is a different realm than politics."

Joe: Yeah, right.

Doug: "If Ukrainians didn't want this to happen then the Ukrainians wouldn't have allowed this to happen but obviously they want it to happen." Well bullshit!! They didn't have anything to say about it! Just the way we don't have anything to say about who the democratic party is going to push out front to be the nominee. These things are made by elite groups of people for whom democracy and the public will is the biggest enemy. The average citizens who are part of the Democratic Party, they never would have put Hillary Clinton up there. They hated her guts and it was 'anybody but Hillary' but she got there anyway.

Trump's kind of a different phenomenon because he ran against the Republican establishment but it took the Republican establishment about five minutes to line up behind him and start rejoicing because he represents Republican values much more thoroughly and completely than any of the candidates did. He was just an outsider, but he was only an outsider in terms of the fact that he hadn't been part of the establishment but symbolically and philosophically, he's the ultimate for them.

But average everyday people have nothing to say about the political process here in the United States or in the Ukraine. If I could just close - I'm running out of steam - like I said at the beginning, I come from a blue collar family. My father worked two jobs. My mother worked. They never owned a house. When I brought my wife home to meet my parents and Reagan had just put a tax on their social security. I was doing tree work at the time. I climbed trees for a tree service, and they gave us a nice spaghetti dinner and a glass of wine. And my younger sister came out and told us that they'd been sharing a can of beans the day before.

My concern is with average people. I would like average people, working class people to be able to take control over their lives. And to do that is a monumental task because the rich people like Joe Biden and Joe Biden's son who take over this oil corporation or whatever in Ukraine, are truly evil! And the rest of us are just grist for their mills. We just consume the things that they shove down our throats and that's why I wrote a book like The CIA As Organized Crime because it's important for average, everyday people not to think that the CIA is something that they can't understand, or it doesn't affect them.

That's my motivation and the thing that I would like to see happen is that working class people and poor people in this country can just start to share in the pie that's out there and I'm just trying to show how the bureaucracy works to keep them down.

Doug: Yeah. Well it's what I've been saying to you. Apart from 9/11 when 3,000 people were killed, which was really an anomaly, a very strange thing, your chances of dying as an American in a terror attack are less than you get dying from a bee sting. The war on terror creates more terror than it suppresses. And it's just a cover for American intervention in countries that American corporations want to colonize and turn into little junior chambers of commerce where they can get cheap labour and steal the resources from these countries through the gangsters that they hire to represent them, who will gladly work for the American corporations and the CIA because they're going to get kickbacks for doing it.

This whole war on terror is a total sham. It is a covert operation. There isn't a whole world of terror out there that wants to destroy us. It's just a lot of people who are the salt of the earth who just want to be left alone and it would be nice if the United States really did just leave them alone. If they want to help them, that would be the best thing they could do. Or maybe sell them pharmaceuticals at a discount price. Or maybe go over and help with technological advances that would help to make their lives easier. But waging wars in their countries is not helpful!

Joe: Right.

Doug: So with that, I say thank you for having me on. I hope that that's enough for you. I'm tired of talking.

Harrison: That's perfect Douglas. Thanks for coming on the show. I just want to say one more time for our listeners, that the title of the book is The CIA As Organized Crime and you can find it on Amazon. You've also got a website, www.douglasvalentine.com where you can find information on all of Doug's books and the articles he has written for various websites and publications like CounterPunch and others. So we highly recommend that you check out the book and thanks again Doug for coming on the show and we hope we can have you again sometime and get into some other topics.

Doug: I would be delighted to. There's obviously a lot to talk about and it was an honour to be on your show. Thank you very much.

Harrison: Great. Thank you Doug.

Joe: Thanks a million.

Elan: Great talking to you Doug.

Doug: Bye-bye

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Traducción

La perspectiva de la verdad:

 Entrevista con Douglas Valentine:

 La CIA como crimen organizado

Harrison: Bien, bienvenidos a todos a The Truth Perspective. Hoy en el estudio, soy su anfitrión Harrison Koehli. Me acompañan mis coanfitriones regulares Elan Martin y Joe Quinn.

Elan: Hola a todos

Joe: Hola a todos.

Harrison:Hoy estamos muy contentos de que nos acompañe Doug Valentine. Doug es autor de varios libros, incluido el clásico Programa Phoenix sobre la operación de la CIA en el programa de contrainsurgencia de Vietnam. Ahí está. También ha escrito dos libros sobre la llamada guerra contra las drogas y las conexiones con el crimen organizado del narcotráfico DEA llamados La fuerza del lobo y La fuerza de la manada y su último libro que acaba de salir a finales de 2016 es La CIA. como crimen organizado: cómo las operaciones ilegales corrompen a Estados Unidos y al mundo. Tenemos ese aquí también. Así que bienvenido al espectáculo Doug. Gracias por estar con nosotros.

Doug: De nada. Es un placer estar aquí.

Harrison:Para empezar, es la primera vez que te tenemos en nuestro programa. No sé cuántos de nuestros oyentes han tenido el placer de leer sus libros, pero espero que lo hagan después del programa. Tal vez para nuestros oyentes que no están familiarizados con su trabajo, podría contarnos un poco sobre cómo llegó a escribir sobre la CIA, específicamente su primer libro, El Programa Fénix. ¿Cómo obtuvo la información sobre la que terminó escribiendo en ese libro?

Doug:Crecí en una familia obrera al norte de la ciudad de Nueva York. Mi padre conducía un camión para lo que se llamaba Railway Express en la década de 1950 y siempre tuvo un segundo trabajo. Dirigió el cine en la ciudad por la noche durante un tiempo y luego trabajó en una licorería. Así que él mismo estaba trabajando hasta la muerte. Mi madre tenía un trabajo y todo tenía que ver con sus experiencias en la Segunda Guerra Mundial. Era un veterano de guerra traumatizado y tuvo su primer ataque cardíaco debilitante cuando tenía 45 años y cambió su vida. Cambió la vida de todos en la familia.

Él y yo nunca nos llevamos bien. Era un tipo muy conservador de cuello azul. Él apoyó a Johnny Unitas y los Baltimore Colts y yo apoyé a Joe Namath y los New York Jets. Era el tipo de brecha generacional.

Pero cuando tuvo su segunda cirugía a corazón abierto, yo tenía unos 30 años. Tenía 55 años y cuando mejoraba tenía pesadillas en el hospital en cuidados intensivos. Tuvieron que trasladarlo solo a una habitación porque sus pesadillas perturbaban a todos los demás. Y el hospital lo envió a un psiquiatra y el psiquiatra le dijo que tenía que hablar sobre lo que le pasó en la guerra si alguna vez quería mejorar. Así que me llamó y me dijo: "Entiendo que quieras ser escritor. Tengo una historia que contarte".

Me contó lo que le sucedió en la Segunda Guerra Mundial y eso me permitió escribir mi primer libro, que se tituló The Hotel Tacloban. Se trataba de las experiencias de mi padre y realmente me despertó. Fue el primer paso que di para comprender la sociedad y la cultura estadounidense, que muchos de mis amigos de mi generación tenían padres que caminaban por la Segunda Guerra Mundial y estaban traumatizados por la experiencia de la guerra, que no es algo que los estadounidenses hayan experimentado. . A menos que seas un veterano y vayas al extranjero, y luches en una guerra, realmente no sabes cómo es. Hay una especie de envoltura aquí en Estados Unidos que protege a todos de ciertas realidades y, de hecho, estar en una guerra es una de ellas y es algo realmente importante.

Así que mi padre y yo formamos un vínculo que nunca antes habíamos tenido y comencé a mirar a la generación mayor y a los veteranos bajo una luz diferente. Después de que salió ese libro, quería tratar de relacionarme con los veteranos de Vietnam, los muchachos de mi propia generación que se habían ido y luchado en Vietnam y habían sido, en cierta medida, vilipendiados por mucha gente por hacer eso. Conocí a los Veteranos de Vietnam contra la Guerra. Los veteranos de Vietnam me aceptaron por este libro que había escrito sobre mi padre. Mi padre estaba relacionado con los veteranos de Vietnam.

Quería escribir un libro sobre Vietnam que tratara de traer todos estos problemas a casa y al hablar con los veteranos de Vietnam fui a un hospital VA en New Hampshire donde vivía en ese momento, y le pregunté al director de este hospital VA " ¿Cuál es la parte de la historia de Vietnam sobre la que no se ha escrito?". y dijo "El Programa Fénix", que fue parte de la CIA en la Guerra de Vietnam. Era una parte secreta de la guerra.

Y este director de VA dijo que tenía un tipo institucionalizado en el hospital de VA que había sido parte de Phoenix y que conseguiría que este tipo me hiciera una entrevista. Luego me volvió a llamar un par de días después y me dijo: "El tipo no quiere hablar contigo. Tiene miedo de perder sus beneficios de VA si te cuenta lo que hizo en el Programa Phoenix". Y eso realmente me impactó. ¿Por qué un veterano y en Estados Unidos, especialmente hoy en día cuando no puedes darte la vuelta sin ver un cartel que promueve a los veteranos y apoya a los veteranos? La sociedad y la cultura se han vuelto muy militaristas y los soldados se consideran una clase especial.

De todos modos, en ese entonces me preguntaba por qué un veterano tendría miedo del gobierno. Se supone que el gobierno es para veteranos. Y así me embarqué en tratar de averiguar qué era este Programa Phoenix. Ahora, viniendo de una familia obrera, no siento admiración por las clases altas, por las clases dominantes.

Así que investigué un poco los antecedentes y descubrí que un tipo llamado William Colby, que había sido director de la Inteligencia Central, era el tipo más asociado con el Programa Phoenix. Así que le escribí una carta y le envié una copia de mi libro sobre mi padre y le dije: "Me gustaría hablar contigo sobre el Programa Phoenix". Y me respondió y me dijo: "Ese es un buen libro. Baja, te hablaré".

Y luego, mirando a mi padre y sus experiencias como soldado, ¿fue evidencia para los oficiales de la CIA? Y Colby comenzó a presentarme a oficiales superiores de la CIA basándose en este libro que había escrito sobre mi padre porque demostraba que sabía lo que significaba ser soldado. Y demostró que podía cerrar esta brecha generacional que, hasta cierto punto, a menos que la hayas vivido, fue realmente un fenómeno definitorio de la cultura.

Entonces, muchos tipos de la CIA simplemente hicieron fila para hablar conmigo sobre la base de este libro que había escrito sobre mi padre porque pensaron que los entendería y que podría relacionarme con ellos de una manera que muchas veces sus propios hijos podrían. t. Así que fue a un nivel muy profundo y personal que todas estas cosas se desarrollaron. Además, yo no era un graduado de la Escuela de Periodismo de Columbia y no había sido adoctrinado en una carrera de periodismo para proteger a la CIA o para girarla en su beneficio. Me acerqué perfectamente racionalmente.

Después de un tiempo, cuando me di cuenta de por qué estos tipos me hablaban y me contaban todos sus sucios secretos, todo lo que tenía que hacer era darles el libro para leer y sentarme y dejar que me lo contaran todo. Nunca tuve que preguntarles acerca de las cosas cobardes que hicieron. Abordé el libro de manera muy organizativa. Pero estaban inclinados a confiar en mí porque Colby me los había recomendado porque podía entender su experiencia como soldados y créanme cuando digo que los tipos de la CIA se consideran soldados. Es una organización muy jerárquica que está organizada militarmente.

Alguien te dice que hacer y tu saludas y lo haces y se consideran patriotas. Y nunca cuestionan lo que está pasando.
Tienen esta sociedad cerrada que refuerza las creencias de los demás sobre los horrores del comunismo o el Islam fundamental. Tienen este conjunto muy limitado de creencias que se refuerzan entre sí y en realidad son muy propensos a aceptarte si te pareces a mí, si te pareces a un anglosajón metodista y tu padre estuvo en la guerra y escribiste sobre él, tienden a aceptarte.

Así que me contaron todos sus secretos sobre cómo está organizada y opera la CIA. Por supuesto que no estaban particularmente felices cuando salió el libro y aproximadamente a la mitad de él, aproximadamente a la mitad, comenzaron a darse cuenta de que yo no era realmente la persona que pensaban que era. Cuando salió el libro, recibió una crítica terrible, pero ya había presentado una solicitud de ley de privacidad ante la CIA y descubrí que habían estado manteniendo un archivo sobre mí durante casi todo el tiempo que había estado escribiendo este libro. ¡Y después de que la CIA se dio cuenta de que todos estos tipos me estaban contando todos estos secretos, que en realidad escribieron en sus archivos que yo tenía tanta información sobre tanto material clasificado que en realidad podría dañar a la CIA!
Empecé a ponerme nervioso y empezaron a decirle a la gente que no me hablara, lo cual, por cierto, es ilegal. Una organización como la CIA no tiene derecho a decirles a los oficiales de la CIA que no hablen con nadie. Eso es censura.

Así que todo tipo de cosas empezaron a suceder. De todos modos, debido a que entrevisté a tantos oficiales de alto nivel de la CIA, obtuve información sobre la CIA que sospecho que nadie más en el mundo ha tenido y reveló una faceta completamente nueva de la Guerra de Vietnam y, además, el Programa Phoenix, debido a su naturaleza, se ha convertido en el modelo, la plantilla que utiliza la CIA para luchar en la guerra contra el terrorismo y se ha convertido en el modelo para la Seguridad Nacional.

Harrison:Doug, ¿podrías explicar qué fue exactamente el Programa Phoenix para nosotros? Usted dijo que lo abordó de manera organizacional para averiguar exactamente cómo funcionaba dentro de la CIA como organización. ¿Puede contarnos un poco sobre cómo funcionó y qué estaban haciendo realmente dentro de esta organización?

Doug:La CIA siempre había sido una vanguardia en la contrainsurgencia en Vietnam del Sur. Asumiré que sus oyentes tienen algún trasfondo porque tiene que entender el trasfondo para entender lo que estaba haciendo la CIA. Pero bueno, allá por 1960 salió a la luz esta contrainsurgencia. Había estado muy tranquilo desde 1954, cuando los estadounidenses entraron por primera vez en Vietnam del Sur, hasta 1960. Pero en 1950, el presidente de Vietnam del Sur, un tipo llamado Diệm, que por cierto era católico, que fue instalado por la CIA, estaba bajo tanta presión de la población budista, que ascendía a más del 90% de la población, que empezó a aprobar leyes draconianas para suprimir cualquier tipo de disidencia. En ese momento, las personas que realmente eran neutrales en cuanto a si apoyarían o no a este tipo, Diệm, comenzaron a ser criticados.

Diệm tenía una fuerza de policía secreta muy poderosa que fue asesorada por la CIA y en respuesta a la represión, fue entonces cuando el Viet Minh, que la CIA rebautizó como Viet Cong por comunista, comenzó a organizarse y comenzó a montar una insurgencia, ¿de acuerdo? Y para 1963, la insurgencia se había vuelto tan poderosa que la CIA asesinó a Diệm y lo reemplazó con una camarilla de generales budistas que pensaron que ayudarían a detener la marea.
Pero no fue así. La gente en ese momento entendió que la CIA y los estadounidenses en realidad estaban creando gobiernos para oprimirlos. Así que ahora la insurgencia se había dirigido a los estadounidenses para sacar a los estadounidenses de Vietnam del Sur para que los vietnamitas pudieran reclamar el país por sí mismos. Para 1965, la única forma en que Estados Unidos podía sofocar la insurgencia era enviar tropas estadounidenses y en 1965 fue cuando las tropas estadounidenses comenzaron a desembarcar en Vietnam del Sur y comenzaron a luchar contra estos insurgentes que solo querían sacar a los estadounidenses del país y tomar el país de vuelta por sí mismos.

En 1966, los estadounidenses se dieron cuenta de que no podían derrotar militarmente a la insurgencia ni a las tropas norvietnamitas que venían y ayudaban a los insurgentes en Vietnam del Sur. Y en ese momento, la CIA comenzó a organizar y reunir los diversos programas que se convirtieron en el Programa Phoenix.

El Programa Phoenix es diferente y está dirigido por la CIA porque lo que pretendía era matar, capturar, interrogar y oprimir a los miembros civiles que estaban detrás de la insurgencia; no soldados, ni siquiera zapadores que eran tipos que estaban cargando bombas y volando la embajada de los Estados Unidos o algo así, ¡eso sino civiles! ¡Gente justa real, civiles!

La única forma en que la CIA puede acabar con la insurgencia es perseguir a los civiles que están detrás de ella. Y estas son personas que son políticas. Son administradores. Puede ser una mujer que está en la asociación de agricultores que organiza clandestinamente. Es un gobierno secreto que, cuando el Programa Phoenix fue examinado por el Congreso en 1971, uno de los congresistas dijo que si el Programa Phoenix, si hubiera estado en la Guerra Civil, habría estado asesinando al alcalde de Macon, Georgia. Se estaba subiendo a los políticos que no portaban armas.

Entonces violó los Acuerdos de Ginebra. Era absolutamente ilegal hacer esto. Y a través del Programa Phoenix, la CIA trajo todos los programas de inteligencia y todos los programas paramilitares, como 25 de estos programas, y comenzó a coordinarlos desde lo que llamó los Centros Phoenix que había establecido en cada distrito. Había 240 distritos en Vietnam del Sur y crearon un Centro Phoenix en cada uno de esos distritos y crearon un Centro Phoenix en cada provincia. Había 44 provincias y las provincias tenían un Centro Phoenix. Y coordinaron todos los servicios clandestinos policiales, paramilitares, militares para identificar a estos civiles, meterlos en prisión y matarlos y fue totalmente contra la ley.

Y ese programa fue considerado el programa que salvó a Estados Unidos en Vietnam del Sur aunque era secreto y la prensa nunca informó sobre él. En realidad, fue encarcelar y matar a todos estos civiles lo que inclinó la guerra a favor de Estados Unidos. Y fue totalmente financiado por los Estados Unidos y administrado por los Estados Unidos a través de varias agencias de Vietnam del Sur que servían de fachada para la CIA, incluida y especialmente la Fuerza Especial de Policía de Vietnam del Sur, que dirigía un centro de interrogatorio en cada provincia y tenía redes de agentes que establecía. por todo el país para identificar a los miembros civiles de la insurgencia a la que llamaron VCI - Infraestructura del Viet Cong.

La CIA persiguió a esta gente, especialmente en el campo a través de los llamados equipos antiterroristas, el mismo tipo de equipos antiterroristas que los Seals y las Operaciones Especiales Conjuntas están usando hoy. Esta es exactamente la misma política y sistema que está organizado exactamente de la misma manera, que Estados Unidos está combatiendo insurgencias en Afganistán, Irak, en cualquier parte del mundo donde las fuerzas de operaciones especiales están trabajando en conjunto con la CIA. Esto es lo que están haciendo. Están persiguiendo a los civiles, los miembros civiles de los talibanes, los miembros civiles de lo que sea. Quienquiera que se oponga a los Estados Unidos, la CIA persigue a los líderes civiles y los mata.

José:Doug, esa descripción que acabas de dar de la contrainsurgencia es un sello distintivo de las tácticas de contrainsurgencia de varios gobiernos diferentes a lo largo del siglo XX, donde rápidamente se dan cuenta de que su verdadero enemigo en el país que quieren controlar o apoderarse, es el población porque los insurgentes o rebeldes armados reales en cualquier campaña militar dentro de un país donde la gente está tratando de expulsar a una fuerza invasora, esos rebeldes armados invariablemente obtienen su apoyo de la población local. La población local es mucho más numerosa y los rebeldes no podrían sobrevivir sin el apoyo de la población local. Así que me parece, al leer sobre estas cosas, que los gobiernos occidentales se han dado cuenta rápidamente de que "tenemos que intimidar o de alguna manera forzar a la población local a someterse,

Doug: Eso es exactamente correcto y eso fue discutido extensamente por la CIA y todos los grandes cerebros que están elaborando la política estadounidense de contrainsurgencia. Déjame ponerlo en algún contexto. Mi suegro, Andy McEvan nació en Irlanda y creció en la frontera alrededor de un pueblo llamado Maghery.

Joe: Estás bromeando, ¿verdad?

Doug:No no no. En realidad a través de mi matrimonio tengo la ciudadanía irlandesa. Terminaré mi historia y luego les presentaré mi buena fe. Pero de todos modos, Andy murió hace un par de años. Tenía 99 años. Nació en 1911, así que tenía 10 años durante la guerra civil irlandesa y lo recordaba muy claramente. "Los malditos Black and Tans. Comenzó a correr maratones en la ciudad de Nueva York cuando tenía 67 años y siempre vestía una camiseta que decía "Inglaterra fuera de Irlanda". Era comunista cuando se trataba de Estados Unidos en la década de 1930.

Cuando le hablé del Programa Phoenix me dijo: "Bueno, eso es exactamente lo que nos hicieron los británicos en Irlanda. Tenían un cuartel en lo alto de la colina y por la noche los soldados se vestían como irlandeses y salían de la ¡No solo a los tipos del IRA, sino que sabían que los miembros de la familia de los tipos del IRA y los soldados saldrían de los cuarteles por la noche y matarían a sus esposas y a sus hijos! Los pondría en un granero y quemarían todo el granero".

Bueno, ese es el Programa Phoenix, ¿de acuerdo? Es terrorismo dirigido contra miembros de la población civil para reprimir la insurgencia armada. Pero si miras hacia atrás verás que los romanos también lo hicieron. Siempre se ha hecho. No es algo que la gente en el poder desconozca. Lo que hace la CIA en el Programa Phoenix es convertir esto en un sistema burocrático altamente refinado y hacerlo súper tecnológico y refinarlo a tal grado que se vuelva transferible en todo el mundo. Ellos burocratizan estas cosas y todo lo que no se puede asimilar al "estilo americano", a una sociedad de consumo, a nuestro sistema de creencias, todo lo que no se puede asimilar, bueno, quedan sujetos a este nuevo sistema burocrático Phoenix altamente refinado. que es cómo se sistematiza y aplica a la Seguridad Nacional y cómo se convierte en la plantilla para el Departamento de Seguridad Nacional y sus centros de fusión que ahora se encuentran en todos los estados del país. Se convierte en la plantilla para el grupo de trabajo antiterrorista del FBI.

Lo que hace es, mientras que en Irlanda debajo de la frontera, era solo un grupo de soldados vestidos como irlandeses y salían de noche, ahora está sistematizado. Ahora coordina a los muchachos del cuartel con la Brigada Especial, con la Armada, con las Policías Locales, con 25 a 50 organizaciones distintas, con instituciones cívicas. Todas estas organizaciones diferentes ahora están ingresando información en una computadora y hay un tipo en cada Phoenix Center que obtiene toda esta inteligencia sobre disidentes, civiles, y ahora saben todo sobre todos y pueden identificarte y pueden perseguirte en formas que no incluyen ahora poner a todos en un granero y quemar el granero.

Ahora pueden arruinar tu reputación. Ahora pueden suprimirlo poniendo su nombre en el periódico como "Fulano de tal fue investigado por terrorismo doméstico" o "Fulano de tal es parte de un grupo ambientalista que planea atacar a alguna corporación por fracking". Simplemente se ha convertido en un proceso burocrático muy refinado que coordina todas las agencias gubernamentales y casi todas las instituciones cívicas que están interesadas en expulsar del sistema a cualquiera que no pueda ser asimilado por ser un disidente.

Tiene tecnología de punta. Tiene graduados de Yale que se graduaron cum laude en comportamiento organizacional. Estudian psicológicamente cómo se comporta la gente y lo incorporan en sus teorías y prácticas sobre cómo controlar a la gente. Ellos controlan los medios. Los medios de comunicación son parte de esto. Es una parte indispensable de ella. No te dicen que todo esto está pasando, pero está y ha ido evolucionando y se ha ido desarrollando y por eso en este nuevo libro The CIA as Organized Crime trato de discutirlo tanto filosóficamente como con estudios de casos para muestran que ahora se ha integrado en la naturaleza misma de lo que es la sociedad estadounidense y hacia dónde se dirige.

Y si trazas el arco histórico, todas estas diferentes facetas que contribuyen a esta manifestación moderna de lo que es el Programa Fénix, puedes ver exactamente hacia dónde se dirige. Puedes ver exactamente hacia dónde se dirige. Puedes ver dónde ha estado y cómo ha evolucionado. ¡Pero la gente no puede hacer eso porque es ilegal hablar de la CIA! Nunca escuchas a nadie hablar sobre la CIA porque las ramas legislativas del gobierno también son parte de ella. A partir de 1982, aprobaron una legislación llamada Ley de Identidad de Agentes que hace ilegal que la prensa nombre a un oficial de la CIA o discuta las operaciones y métodos de la CIA.

Es como John Kiriakou, empiezas a hablar de eso, te meten en la cárcel. Los servicios de seguridad no solo acaban de desarrollar este método Phoenix, al mismo tiempo, las ramas legislativas del gobierno declararon ilegal hablar de ello o revelar a estas personas protegidas que estaban dirigiendo toda esta operación.

Joe: La razón por la que te pregunté si estabas bromeando sobre la historia de tu suegro es que en realidad soy de Maghery.

Doug: Ah, eres de Maghery.

Joe: Sí, soy de Maghery.

Doug: Andy es de un pequeño pueblo llamado Edentubber que está cerca de Jonesborough.

Joe: Sí, Edentubber, Jonesborough, sí.

Doug:Lo que creo que significa pozos hasta el borde en irlandés.

Joe: Sí.

Doug:Así que mi esposa y yo volvimos en 1986. Fuimos allí para que ella pudiera visitar este pequeño pueblo donde creció Andy y vamos a Shannon y acababa de salir mi primer libro y pensé: "Aquí estoy en la tierra". de escritores. Me van a extender la alfombra roja". Íbamos a alquilar este coche y lleno el formulario. Había una linda niña irlandesa en el aeropuerto, me miró y dijo: "Lo siento. No podemos alquilarte un auto". Y yo dije: "Bueno, ¿por qué no?" Y ella dijo: "Nosotros no alquilamos autos a escritores". Supongo que pensaron que iría al primer pub, me emborracharía y arruinaría la cosa. Así que mi esposa tuvo que alquilar el auto. Pero dimos la vuelta y llegamos a Edentubber y Andy había crecido con un tipo llamado Andy Phillips. Así que fuimos a Jonesborough y vimos a un tipo caminando por la calle y dijimos "¿Sabes dónde vive Andy Phillips?" Él dijo: "¿Andy viejo o Andy joven?" Y nos enviaron allí y mi esposa conoció a este tipo, Andy Phillips, que tenía la misma edad que su padre.

Fue una experiencia hermosa estar sentado en esta pequeña casa con techo de paja en Irlanda con un pequeño fuego de turba encendido y todos los habitantes de este pueblo vinieron. La palabra salió. Era solo una procesión constante de personas que entraban para mirar a la hija de Andy y tomar un poco de whisky. Nos encantó.
Pero cuando estuve allí en el '86 todavía tenían lo que se llamaba caminos no aprobados a través de la frontera y tenían cuarteles instalados a lo largo del límite. Cuando nos quedamos allí, nos quedamos en un lugar pequeño y justo el día anterior, un niño había pisado una mina terrestre en el campo. Los "problemas" seguían.

Entonces, estas cosas, en los 30 años desde que estuvimos allí, los británicos ciertamente lo han adoptado y lo aplican. Es solo que Estados Unidos está a la vanguardia. Estados Unidos es el líder de facto del mundo libre y ellos son los que realmente están promoviendo esta cosa. El tipo que Trump eligió como su asesor de seguridad nacional, un tipo llamado General Mike Flynn, nació en 1956 en Rhode Island y estaba en la inteligencia militar. No era un West Pointer pero estaba en la inteligencia militar. De hecho, fue el jefe de inteligencia del comando de operaciones especiales conjuntas en Afganistán por un tiempo y en Irak por un tiempo.

Es un defensor de estos Centros Phoenix. Esta es la forma en que ve la forma en que Estados Unidos va a vigilar sus colonias. Y créanme cuando les digo que Afganistán es una colonia e Irak es una colonia y quieren a Siria como colonia. Y África está siendo colonizada. Básicamente, el comando de operaciones especiales conjuntas apunta a cualquier tipo de resistencia militar o armada a la influencia estadounidense en estas colonias, pero es la CIA clandestinamente la que sale a la gente política y los elimina. Y nunca oirás sobre todos esos asesinatos que están ocurriendo en el New York Times, tan secreto como es el comando de operaciones especiales conjuntas y tan poco conocido como es. Pues la CIA'

La CIA ha creado una fuerza de seguridad. Lo posee por completo. Lo financia completamente en Afganistán, en Irak, en muchas de las naciones africanas donde Estados Unidos intenta crear sus colonias. Y todo esto es muy supersecreto y es a través de esas fuerzas policiales secretas que realmente golpea a los civiles y cualquier tipo de oposición interna a imponer el estilo estadounidense en estos países.

Y eso es a lo que trato de llegar en este libro, La CIA como crimen organizado porque todo lo que hacen para llevar a cabo estas políticas secretas es ilegal. Es absoluta y totalmente ilegal. Van a los países y especialmente a un lugar como Afganistán y lo primero que hacen es contratar a todos los señores de la guerra que pueden y darles una licencia para traficar drogas para que puedan ganar dinero. O les dan una licencia para acabar con sus oponentes comerciales para que puedan hacerse cargo de sus negocios. Es solo un esquema de extorsión masiva en general. Y entro en todos los detalles de cómo funciona eso también.

Harrison:Doug, algo que su libro aclara es el alcance de la criminalidad de estas operaciones, primero en Vietnam y ahora en Afganistán. Acabas de mencionar brevemente que básicamente otorgan una licencia a los señores de la guerra en Afganistán para cultivar y traficar drogas. Me pregunto si puede hablar por un momento sobre hasta qué punto la CIA está en el negocio del narcotráfico en general.

Doug:Sí, se remonta al Programa Phoenix. Al mismo tiempo que la CIA se hacía cargo de la insurgencia en Vietnam del Sur en 1960, también intentaba hacerse cargo de Laos, que es una nación vecina. Y Laos, Birmania y Tailandia son grandes fuentes de opio. Y en Laos, que había sido una colonia francesa, parte de Indochina, los franceses tenían un monopolio de opio en Laos que proporcionaba opio en toda la región, incluido Vietnam del Sur. Los franceses dirigieron el tráfico de opio de Laos a Vietnam del Sur y durante la primera guerra de Indochina, cuando los vietnamitas lucharon contra los franceses de 1945 a 1954, los franceses financiaron su contrainsurgencia contra los vietnamitas a través del comercio de opio.
Al McCoy narra esto en un libro llamado La política de la heroína en el sudeste asiático. Está todo muy bien documentado. Las fuerzas especiales francesas sacaron el opio de Laos a Vũng Tàu, Cap Saint-Jacques y luego lo vendieron en el mercado. He trabajado mucho en el comercio internacional de narcóticos. Leí parte de la correspondencia en ese momento, pero en 1938 un agente federal de narcóticos fue a revisar la situación en Saigón y dijo que los franceses se estaban apoyando a sí mismos ya toda la contrainsurgencia con opio.

Entonces, Estados Unidos sabía que estaba sucediendo, pero querían que los franceses prevalecieran, por lo que no hicieron nada al respecto. Cuando la CIA empezó a tomar el relevo de los franceses, se hicieron con el monopolio del opio y por eso llamaron a Laos la guerra secreta. La CIA se hizo cargo de todo el monopolio. Lo pusieron en manos de dos facciones diferentes. Una facción estaba dirigida por un general llamado Vang Pao y sus fuerzas controlaban la Llanura de las Jarras, donde se cultivaba la mayor parte del opio. Y este tipo, Vang Pao, hizo una fortuna y, a cambio, vació a su gente, los Hmong, los Meos, que eran una tribu montañosa que no eran nativos de Laos y la CIA los organizó en un ejército secreto y los usó para luchar contra los comunistas en Laos y a cambio Vang Pao y la CIA financiaron esta guerra a través del comercio del opio, el mismo monopolio del opio que tenían los franceses,

Y lo hicieron en colaboración con generales en Tailandia y generales en Vietnam del Sur y durante toda la guerra este sistema estuvo en vigor. Los generales laosianos y Vang Pao no solo se beneficiaron de esto y la CIA financió su guerra, sino que gran parte del opio fue a parar a varios generales en Vietnam del Sur, cada uno de los cuales tenía una franquicia. Generalmente la gerente era la esposa del general por lo que nunca estuvo conectado con ella y luego tenían franquicias en cada una de las zonas de guerra que operaban.

Llegó a un punto crítico en 1970 cuando Nixon descubrió lo que estaba pasando. Había un tremendo problema en ese momento con los soldados estadounidenses que se volvían adictos. Había tantos soldados estadounidenses adictos en Vietnam del Sur que estaban empezando a matar a sus oficiales. Estaban comenzando a contrabandear la heroína de regreso a los Estados Unidos y todas estas drogas que solo podían rastrear a la CIA protegiendo toda esta red de drogas, que comenzó a llegar a los Estados Unidos en grandes cantidades y creó una epidemia de heroína en casa. Por supuesto, las drogas iban a parar a la comunidad negra y luego a los hippies, por lo que se convirtió en parte de este método general coordinado para suprimir la disidencia en Estados Unidos al enganchar a los disidentes.

Es tan expansivo, y también sigo esto en el libro, cómo la CIA en realidad se apoderó de la DEA, se hizo cargo de su dirección ejecutiva, sus operaciones en el extranjero, sus servicios de inteligencia y servicios de operaciones especiales, para poder proteger a sus traficantes de drogas. en todo el mundo y simplemente apuntando a estos centros de Phoenix, simplemente persiga a los traficantes de drogas que no pudieron ser asimilados. Hoy en día, todos los traficantes de drogas en Afganistán, que proporciona el 90% de la heroína a los Estados Unidos, están protegidos por la CIA. Son los señores de la guerra y sus milicias los que forman la principal fuerza contra los talibanes.

Son los señores de la guerra los que proporcionan los soldados que se convierten en parte de los servicios secretos, la policía secreta y luchan contra los civiles afganos comunes y corrientes. Lo mismo en todas partes del mundo, en todos los países en los que opera la CIA. Trabajan a través del medio criminal en ese país y le dan acceso al poder al medio criminal en ese país porque saben que el medio criminal venderá a su gente porque el medio criminal El entorno se ha estado alimentando del público de todos modos y no tienen lealtad a sus propios países. La CIA eleva a los criminales en todos los países donde opera porque se convierten en los mejores y más importantes activos.

Al hablar de esto, ¡tienes que darte cuenta de que el capitalismo es criminal! Si vendes hipotecas a gente pobre que sabes que no pueden pagarlas y les quitas su casa, eso también es criminal. Y en todos los países trabajan con los banqueros y trabajan con la élite cuyo único propósito en la vida es robar todo lo que puedan de los pobres. Y eso es exactamente lo que también está sucediendo.

La CIA no es una organización de servicios sociales. Está ahí para preservar el poder y las personas poderosas a las que apoya son capitalistas mafiosos. No son personas que estén interesadas en ayudarlo a mantener su seguridad social. No son personas que quieren atención médica universal. Son tu enemigo si eres una persona de clase trabajadora. La CIA es su enemigo porque está apoyando al uno por ciento del uno por ciento que está haciendo fortunas con todas las empresas criminales diseñadas para robar su dinero y amargarle la vida.

Estoy tratando de cubrir mucho terreno.

José:Si lo se. Entendemos eso. Solo quería preguntar algo sobre Vietnam cuando la CIA estaba ejecutando esta Operación Phoenix y el gobierno en ese momento, ¿alguna vez tuvo la sensación de leer esto y de las declaraciones de las personas involucradas, que en realidad había una creencia genuina? que el comunismo era el problema y contra eso estaban luchando?

Doug:No. Había un documento habilitador para el Programa Phoenix que fue escrito por un hombre llamado Nelson Brickham. Nelson Brickham era un oficial veterano de la CIA. Era un veterano de la Segunda Guerra Mundial. Hice muchas, muchas entrevistas con él. Esas entrevistas están disponibles en línea y también los documentos que me dio están disponibles en línea, los documentos habilitadores para el Programa Phoenix. Y en estos documentos habilitadores que reunió Nelson Brickham, describió a los comunistas como quizás el cinco por ciento de la población. Luego dijo que están las personas que respaldan a Estados Unidos y son otro cinco por ciento de la población. Dijo que el 90% de la población solo quería que la guerra desapareciera.

La mayoría de ese 90 % apoyaba a los comunistas y quedó claro que para llegar al cinco por ciento que eran comunistas, parte del partido lao động, la única forma en que podían llegar a ese cinco por ciento era hacer que el otro 90 % fuera tan miserable que ellos también se volverían contra ellos.

Entonces crearon esta política de "No es suficiente ser neutral". Comenzaron a crear leyes que hacían ilegal ser neutral, ¿de acuerdo? De hecho, tenías que cooperar con el gobierno contra los comunistas, o de lo contrario te designaban como simpatizante de los comunistas. Y como civil, si usted fue designado simpatizante comunista porque en realidad no era un informante del gobierno, informando sobre cualquiera que pudiera ser sospechoso, ¡entonces se convirtió en un objetivo de Phoenix!

Entonces lo que hicieron fue presionar a este 90% para llegar al cinco por ciento y los extorsionaron y los jodieron de todas las formas posibles. La policía los metía en la cárcel y les decía: "Dígannos dónde están los comunistas". Y cuanto más sucedía eso, más y más la gente empezaba a identificarse con los comunistas, aunque no fueran comunistas, empezaban a identificarse con la insurgencia porque la CIA y sus lacayos en el gobierno de Vietnam del Sur habían promulgado leyes que los convertía en criminales por querer ser neutrales.

Y esto es exactamente lo mismo que ven que sucede hoy en los Estados Unidos. Es el tipo de retórica que escuchas de Trump. "Si en realidad no estás conmigo, estás en mi contra y la única forma en que sé que estás conmigo es si estás ahí afuera informando a la policía o uniéndote a una organización particular que dice 'Odio musulmanes' o 'odio a los mexicanos'. Tienes que demostrar que estás con los poderes fácticos o de lo contrario te vuelves simpatizante del enemigo y luego sujeto a la represión". Esa es la belleza del sistema Phoenix para los poderes fácticos. Pueden convertir a cualquiera en un enemigo simplemente porque no estás allá afuera apoyando entusiastamente al uno por ciento del uno por ciento.

José:Entonces, desde su perspectiva, ¿cuáles fueron las razones entendidas reales o supongo que habría sido una política encubierta que esperaban lograr al estar en Vietnam en primer lugar, al estar en esa área en el este de Asia?

Doug: ¿Los objetos que quién estaba tratando de lograr? ¿Los americanos o los comunistas?

Joe: El gobierno estadounidense y la CIA, etc.

Doug:Querían crear una sociedad de consumo con valores estadounidenses en Vietnam del Sur. Era una sociedad budista que tenía su propia cultura que no iba a ser asimilada muy rápidamente en esta sociedad de consumo, por lo que, principalmente a través del control de la información, iban a tratar de entrenar lentamente a los vietnamitas para que se convirtieran en consumidores estadounidenses de facto para que las empresas estadounidenses podría mudarse a Vietnam del Sur, para que Pepsi pudiera mudarse, para que Ford pudiera mudarse, para que Westinghouse pudiera mudarse, para que todas las corporaciones pudieran mudarse a Vietnam del Sur, modernizarlo y vender sus productos allí para que las corporaciones pudieran hacer enormes ganancias

Si estuviste presente durante la guerra, la embajada estadounidense era básicamente una cámara de comercio para corporaciones estadounidenses. Cualesquiera que fueran los contratos que tenía el gobierno de Vietnam del Sur, se los estaban dando a las corporaciones estadounidenses porque ninguno de estos negocios existía en la economía de Vietnam del Sur. Era una economía muy rural e incluso las ciudades se consideraban algo atrasadas. Así que se podían hacer fabulosas cantidades de dinero modernizando Vietnam del Sur, organizándolo de la manera en que la sociedad estadounidense se ha organizado en una sociedad de consumo que compra una gran cantidad de maquinaria innecesaria. También era una fuente de mano de obra barata. El pueblo vietnamita estaba dispuesto a trabajar por solo unos centavos, al igual que las corporaciones estadounidenses pasan por el TPP y el tipo de acuerdos globales que se hacen con Clinton.

Si se mudan a un país como Vietnam del Sur, las corporaciones estadounidenses tienen muy pocos gastos generales. Pueden pagar salarios de esclavos y pueden producir suéteres y zapatillas y lo que sea y pueden venderlos en los Estados Unidos para obtener grandes ganancias. ¡Así que eso es lo que Estados Unidos pretendía hacer en Vietnam del Sur y no les importaba si tenían que reprimir a todos y matar a la mitad de la población para lograrlo! Fue verdaderamente, verdaderamente malvado.

Y es lo que está pasando en Afganistán y está pasando en Irak. Este tipo del que estaba hablando antes, Mike Flynn, a quien Trump está nombrando como su asesor de seguridad nacional, lo llama así, y está en declaraciones, solo busca su nombre en Google y escribe las dos palabras "guerra larga". Flynn es partidario de librar una guerra prolongada en Afganistán, Irak, Siria, en toda África. Es otra palabra para neocolonialismo. Está estableciendo este Programa Fénix en todos estos países que Estados Unidos quiere apoderarse e industrializar con las corporaciones estadounidenses para que las ganancias puedan regresar a los industriales estadounidenses.

Y el neocolonialismo ahora se llama guerra larga porque va a ser para siempre. Y estos planes existen en el Pentágono, en la CIA. Están pensando en 20 años en el futuro. Así es como van a manejar la situación. ¿Tiene eso sentido para ti?

Joe: Sí, absolutamente. Lo que estás diciendo es toda la amenaza comunista durante la Guerra Fría que obviamente fue empujada con mucha fuerza al pueblo estadounidense y a la gente en Occidente, que la amenaza del comunismo requirió que la CIA y el ejército de los EE. UU. se involucraran en el extranjero para hacer la mundo seguro para la libertad, etc., era realmente para hacer que el mundo fuera seguro para las corporaciones occidentales.

Doug:Sí, sí. En primer lugar, China era un demonio comunista y la URSS era el otro demonio comunista. Desde 1949, cuando China se hizo oficialmente comunista, su política ha sido industrializar China. No ha agredido a nadie. Ha protegido sus fronteras y trata de repeler la entrada de la CIA y ayudó en Corea y ayudó a los vietnamitas, pero China nunca ha sido una amenaza para los Estados Unidos. Nunca ha amenazado a Europa ni nada de ninguna manera. Y ahora lo sabemos: es bien sabido que todas las estimaciones que la CIA y el ejército proporcionaron sobre los soviéticos y su fuerza fueron muy exageradas. Todo el tiempo que estuvimos luchando en la Guerra Fría, Rusia estaba implosionando. Había sido destruido en la Segunda Guerra Mundial. Toda su infraestructura industrial había sido destruida. Toda la amenaza de la Unión Soviética fue muy exagerada.

Entonces, mucho del conocimiento falso y las suposiciones que tenemos sobre el comunismo o la amenaza del comunismo son falsos. Estas suposiciones se basan en la propaganda dirigida a nosotros y, de hecho, a las corporaciones que están detrás de esta política, y se ve en la guerra contra el terrorismo todos los días, de infundirles miedo; de hacerte temer al comunismo, de hacerte temer a Rusia. ¡La demonización de Putin, Rusia y China está más allá de los límites!

Y los estadounidenses se están cansando de eso. Se dieron cuenta en algún momento de que todo esto ha sido exagerado y han sido tontos por creerlo. El único problema que todavía tienen es que todavía creen que los fundamentalistas están dispuestos a destruir Estados Unidos, lo cual es otro gran despilfarro para los servicios de seguridad. Ese es el ingrediente principal del Programa Phoenix, esta guerra psicológica que se libra contra el público; guerra psicológica en la que los medios de comunicación, que son propiedad de las mismas corporaciones que se benefician de la guerra contra el terrorismo. Nos apuntan para asustarnos, para que nos sintamos dependientes de estas personas y les demos vía libre para que hagan lo que quieran.

Pero la única forma en que puede entender que es exagerado es realmente aprender sobre todas estas cosas y de vez en cuando visitar RT, Russia Today, y ver lo que dicen, y escuchar lo que dicen los chinos y leer algunos informes que vienen. salir de estos países que estamos demonizando y tratar de obtener su versión de la historia y darnos cuenta de que están poblados por personas que solo quieren las mismas cosas que nosotros queremos. Realmente no necesitamos F14 volando sobre los partidos de fútbol para protegernos.

Es difícil encajar todo en sólo un minuto. Estoy haciendo lo mejor que puedo.

Joe: Y estás haciendo un gran trabajo.

Harrison:¡Absolutamente! Doug, hace un momento dijiste que algunas de estas operaciones, de contrainsurgencia o de construcción nacional, están planeadas para un período de tiempo muy largo. Hemos visto eso hasta cierto punto con Ucrania y es simplemente sorprendente notar que poco después del golpe de Estado de hace un par de años tuvimos a esta Natalie Jaresko del departamento de estado y la embajada de EE. UU. en Ucrania, de repente ascendida a Ministro de Finanzas de Ucrania.

Doug:Sí, el mismo día que obtuvo la ciudadanía ucraniana. Y el hijo de Joe Biden, el hijo del vicepresidente de los Estados Unidos, se convirtió en vicepresidente de una gran corporación allí. Creo que es una corporación petrolera. Si eso no es gangsterismo y política de compinches, ¿qué es? ¡El vicepresidente de los Estados Unidos ayuda a derrocar a un país y hace arreglos para que su hijo se convierta en vicepresidente de una gran corporación petrolera allí!

Y esto no obtuvo mención en la prensa estadounidense. Y cuando se mencionó fue "Bueno, ya sabes, así son los negocios". Y dicen: "Bueno, los negocios no son política. ¡Esos son los negocios! Eso no es política. Los negocios son puros. Los negocios son un ámbito diferente a la política".

Joe: Sí, claro.

Doug:"Si los ucranianos no quisieran que esto sucediera, entonces los ucranianos no habrían permitido que esto sucediera, pero obviamente quieren que suceda". Pues mierda!! ¡No tenían nada que decir al respecto! Del mismo modo que no tenemos nada que decir sobre a quién va a empujar el partido demócrata para que sea el candidato. Estas cosas están hechas por grupos de élite de personas para quienes la democracia y la voluntad pública es el mayor enemigo. Los ciudadanos promedio que son parte del Partido Demócrata, nunca hubieran puesto a Hillary Clinton allí. La odiaban a muerte y era 'cualquiera menos Hillary', pero ella llegó allí de todos modos.

Trump es un fenómeno diferente porque compitió contra el establecimiento republicano, pero le tomó al establecimiento republicano alrededor de cinco minutos alinearse detrás de él y comenzar a regocijarse porque representa los valores republicanos de manera mucho más completa y completa que cualquiera de los candidatos. Él era solo un extraño, pero solo era un extraño en términos del hecho de que no había sido parte del establecimiento, pero simbólica y filosóficamente, él es lo máximo para ellos.

Pero la gente común y corriente no tiene nada que decir sobre el proceso político aquí en los Estados Unidos o en Ucrania. Si tan solo pudiera cerrar, me estoy quedando sin fuerzas, como dije al principio, vengo de una familia obrera. Mi padre tenía dos trabajos. Mi madre trabajaba. Nunca fueron dueños de una casa. Cuando llevé a mi esposa a casa para conocer a mis padres, Reagan acababa de poner un impuesto a su seguridad social. Estaba haciendo trabajo de árboles en ese momento. Me subí a los árboles para un servicio de árboles, y nos dieron una buena cena de espagueti y una copa de vino. Y mi hermana menor salió y nos dijo que habían estado compartiendo una lata de frijoles el día anterior.

Mi preocupación es con la gente promedio. Me gustaría que la gente común, la gente de la clase trabajadora pudiera tomar el control de sus vidas. ¡Y hacer eso es una tarea monumental porque la gente rica como Joe Biden y el hijo de Joe Biden que se hacen cargo de esta corporación petrolera o lo que sea en Ucrania, son verdaderamente malvados! Y el resto de nosotros somos solo agua para sus molinos. Simplemente consumimos las cosas que nos tragan y es por eso que escribí un libro como La CIA como crimen organizado porque es importante para la gente común y corriente no pensar que la CIA es algo que no pueden entender, o no. no les afectará.

Esa es mi motivación y lo que me gustaría que sucediera es que la gente de la clase trabajadora y la gente pobre de este país puedan empezar a compartir el pastel que hay ahí afuera y solo estoy tratando de mostrar cómo funciona la burocracia para mantenerlos. abajo.

Joe: Doug, no queremos entretenerte demasiado. Quería saltar hasta el final de tu último libro, La CIA como crimen organizado. El título del Capítulo 24 es "Una guerra contra el terror como la mayor operación encubierta de la historia".

Doug:Sí. Bueno, es lo que te he estado diciendo. Aparte del 11 de septiembre, cuando murieron 3.000 personas, lo cual fue realmente una anomalía, una cosa muy extraña, tus posibilidades de morir como estadounidense en un ataque terrorista son menores que las de morir por una picadura de abeja. La guerra contra el terrorismo crea más terror del que suprime. Y es solo una tapadera para la intervención estadounidense en países que las corporaciones estadounidenses quieren colonizar y convertir en pequeñas cámaras de comercio junior donde pueden obtener mano de obra barata y robar los recursos de estos países a través de los gángsteres que contratan para representarlos, quienes gustosamente trabajar para las corporaciones estadounidenses y la CIA porque van a recibir sobornos por hacerlo.

Toda esta guerra contra el terrorismo es una farsa total. Es una operación encubierta. No hay todo un mundo de terror por ahí que quiera destruirnos. Son muchas personas que son la sal de la tierra que solo quieren que las dejen en paz y sería bueno que Estados Unidos realmente las dejara en paz. Si quieren ayudarlos, eso sería lo mejor que podrían hacer. O tal vez venderles productos farmacéuticos a un precio de descuento. O tal vez ir y ayudar con los avances tecnológicos que ayudarían a hacerles la vida más fácil. ¡Pero librar guerras en sus países no ayuda!

Joe: Correcto.

Doug: Así que con eso, te doy las gracias por invitarme. Espero que eso sea suficiente para ti. Estoy cansado de hablar.

Harrison:Eso es perfecto Douglas. Gracias por venir al programa. Solo quiero decir una vez más a nuestros oyentes que el título del libro es La CIA como crimen organizado y lo pueden encontrar en Amazon. También tiene un sitio web, www.douglasvalentine.com, donde puede encontrar información sobre todos los libros de Doug y los artículos que ha escrito para varios sitios web y publicaciones como CounterPunch y otros. Por lo tanto, le recomendamos encarecidamente que consulte el libro y le agradecemos nuevamente a Doug por venir al programa y esperamos poder tenerlo nuevamente en algún momento y abordar otros temas.

Doug: Estaría encantado de hacerlo. Obviamente hay mucho de qué hablar y fue un honor estar en su programa. Muchísimas gracias.

Harrison: Genial. Gracias Doug.

José:Un millón de gracias.

Elan: Genial hablar contigo Doug.

Doug: Adiós.