Interesante entrevista --para conocer lo que nos ocultan que está pasando en Libia-- realizada por Carlos Aznárez al principal colaborador de Gadaffi.
Una entrevista, naturalmente, que no la vamos a ver en los Medios de Incomunicación Burgueses (MIB) de ningún lado porque representa y denuncia, en vivo, el atroz crimen llevado a cabo por la Dictadura Capitalista contra el pueblo libio, y, al mismo tiempo, la Esperanza de la lucha del pueblo libio en medio de su contexto geopolítico regional.
Aquí está:
-No puedo dejar de preguntarle cómo es que siendo usted tan conocido ha logrado sobrevivir.
- Como le dije, es por pura casualidad, una vez que nuestro líder decidiera resistir y no abandonar el territorio, se armaron tres caravanas de vehículos e integradas por un grupo de milicianos fieles y dispuestos a dar pelea, y salimos en tres direcciones distintas para tomar contactos con quienes a lo largo del país seguían luchando. Así fue que mientras la caravana en la que iba nuestro líder fue detectada, la nuestra logró recorrer cientos de kilómetros, en los que nos fuimos encontrando con nuestra gente, compartimos con ellos las últimas noticias de cada uno de los frentes y dimos instrucciones para continuar resistiendo. Al enterarnos de la atroz muerte de nuestro líder a manos de los criminales imperialistas, decidimos ir acercándonos a la frontera con Argelia, y cuando ya no vimos posibilidades de retomar contactos con otros jefes leales, salimos al exterior, nos reunificamos con otros sobrevivientes y armamos la estrategia actual de recomenzar la recuperación de nuestro territorio luchando contra los invasores.
-¿Antes de hablar de Libia, me interesas que nos dé una aproximación sobre el momento que se vive en la región?
-La situación en Libia es muy dura, debido a que se ha ido desarrollando a sangre y fuego el proyecto internacional imperialista. Lo que pasa es que Estados Unidos con el resto de sus aliados de Occidente decidieron constituir una especie de movimiento religioso reaccionario y, a través de esta “no santa” alianza-matrimonio entre el imperialismo internacional y este movimiento religioso reaccionario, pueden servir a sus intereses aplastando a la izquierda y a las políticas revolucionarias en la región.
Esta estrategia explicaría lo que viene ocurriendo en otros países de la zona donde EEUU aspira a no perder su dominio?
-Exacto. Al mismo tiempo que encaran la destrucción de nuestro país, mantienen la región en la edad oscura, sometiéndola a la influencia de tal movimiento. Por eso, especialmente Estados Unidos, pero también Occidente en general, tienen lazos tan cercanos con la Hermandad Musulmana (HM), que es el principal movimiento en Egipto, Tunez, Turquía y otros países. Ellos acordaron mantener intactos los intereses del Occidente imperial y darles lo que quieren: petróleo, seguridad y mantener la zona dividida. A cambio, estos movimientos religiosos tendrán poder, pueden hacer lo que quieren con su sociedad, lo que obviamente incluye leyes reaccionarias, opresión de la mujer, la lucha contra el arte, la cultura y las políticas de izquierda. Es notorio que esta estrategia funciona para ambas partes.
Ellos solo se dieron cuenta que podían caminar juntos en los últimos años y la razón es Turquía. El movimiento islámico turco maduró y dirigió al Estado de una manera que convenció a Occidente de que un tipo particular de Islam puede marchar junto al imperialismo y que esto puede servir a ambas partes. Es un encuentro asombroso entre dos teorías o ideologías distantes: imperialismo occidental y el islamismo reaccionario, y las víctimas son las naciones, los pueblos de Medio Oriente.
-De todos modos es asombroso que les haya resultado tan facil avanzar en una dirección que profundizó la dominación y la devastación de algunos pueblos, que como el libio habían logrado construir una gobernabilidad medianamente adversa a los intereses del Imperio.
-Desafortunadamente, los movimientos progresistas de Medio Oriente fueron débiles y no muy bien organizados. Los gobiernos revolucionarios que han estado en el poder por décadas eran muy vitales en el pasado, pero las revoluciones son como los seres humanos, con el tiempo se vuelven viejos, cansados, enfermos, con sus problemas sociales y económicos y pierden su vitalidad. Esto es lo que les pasó a los gobiernos revolucionarios de Libia y de Siria. Por eso, cuando las genuinas revoluciones suceden en Egipto y Túnez - porque creo que esas fueron verdaderas revoluciones-, la izquierda y el sector revolucionario de la sociedad no pudieron avanzar y presentar un proyecto nacional de cambio. Los islámicos estaban mejor organizados porque se dirigieron al corazón y la espiritualidad del pueblo, ya que tienen una larga trayectoria por la historia religiosa del Medio Oriente. Afortunadamente para nosotros todo esto está cambiando ahora. La HM y la agenda islamista está siendo derrotada en todas partes, lo que es asombroso y no es por nosotros, los revolucionarios, sino por la simple comprensión de la gente común en la calle. Porque después de un año en el poder, la HM ha demostrado ser opresiva, aliada al imperialismo occidental, a quien no le importa el desarrollo de la sociedad ni hacer ningún cambio positivo en la vida del pueblo. Por eso la gente salió a las calles de El Cairo y otras ciudades de Egipto. Pero también, y no se habla mucho de esto, hubo manifestaciones en Libia, en Túnez, de millones de personas que se manifestaron en contra de esta alianza.
-Ahora sí, hábleme de su país, de esa Libia que se desangra a manos de los invasores, pero por lo que sabemos sigue gestando acciones de resistencia.
-La situación en Libia es un poco más complicada. Los medios no lo cuentan, no hablan del tema. Si no fuera por la OTAN, nosotros podríamos liberar a Libia fácilmente. Nosotros tenemos el poder, tenemos las tribus de nuestro lado, tenemos a la mayoría de la población de nuestro lado pero los estadounidenses, los franceses, los ingleses especialmente, apoyados en parte por los italianos, los alemanes, y un poco de apoyo español, tienen sus ejércitos, sus flotas en el mar Mediterráneo, tienen sus satélites sobre Libia, sus servicios de inteligencia y nos han advertido, en secreto y en público, que cualquier movimiento de la Resistencia Verde en Libia será aplastado. El permiso de la OTAN para intervenir Libia todavía está activo y se rehusaron a retirarlo.
-¿Les sorprendió el papel que jugó Rusia en no impedir la intervención occidental?
-Los rusos intentaron frenar la invasión pero al final la permitieron, porque los rusos están haciendo su juego, están entregando Libia para ganar Siria.
Pero refiriéndome a las condiciones en el país, en términos de población y de real poder popular, eso está a nuestro favor, estamos muy fortalecidos. Muchos de mis colegas están ahora de vuelta en Libia. Yo no puedo volver a Libia, mi cara es conocida y resalta donde quiera que vaya, pero la mayoría de mis amigos, muchos de nuestros líderes revolucionarios han vuelto a Libia, están en lugares muy seguros. El sur de Libia, el Sahara, es completamente verde. El centro de Libia también es verde, la mayor parte del oeste, alrededor de Trípoli y dentro de Trípoli es verde, pero el pueblo no puede expresarlo porque la mayoría de las armas más sofisticadas están en manos de las milicias, de las bandas apoyadas por la OTAN. Hasta ahora creemos, por lo que informan nuestras fuentes, que hay entre 1.000 y 3.000 agentes militares de OTAN en el país. ¿Qué están haciendo? Están entrenando a las milicias, dándole armas, tienen equipo de inteligencia sofisticado para ver qué está pasando en el país, se comunican por satélite. El poder militar más fuerte está en el mar, justo frente a Trípoli y Benghasi. Por supuesto nadie habla de esto, nadie lo discute en los medios, quieren mantenerlo tapado.
-Además, los informes de agencias alternativas hablan de una ola permanente de crímenes.
-La situación política es terriblemente mala, si seguimos las noticias veremos que en los últimos días hubo más de cincuenta asesinatos. Afortunadamente estos crímenes suceden dentro de las filas enemigas.
Básicamente el enemigo está dividido entre tres fracciones: los islamistas, los llamados “liberales” y las tribus. Los islamistas están divididos, aunque es una falsa división entre la HM, que supuestamente es más política y pacífica, y Al Qaeda. Pero de hecho son uno, aunque quieren aparentar ser dos. La HM sale en los medios, habla amablemente, tiene un discurso político, pero el poder real lo tiene Al Qaeda.
-¿Desde el exterior, estas milicias siguen siendo financiadas por Qatar y Arabia Saudíta?
-No, Arabia Saudita odia a la HM y odia a Al Qaeda, pero a veces han trabajado juntos porque obedecen ordenes de sus amos, los norteamericanos. Pero Arabia Saudita trata lo más posible de alejarse de la HM y Al Qaeda, porque son salafistas.
Qatar, por supuesto, junto a Turquía, son los títeres del imperialismo norteamericano en el área. Qatar apoya con armas y enormes cantidades de dinero y entrenamiento. Los seguidores de Al Qaeda son los más organizados y los que tienen el mayor poder armamentístico.
Después están los liberales, que son pequeños en número. Nuestro estimado es que todos los milicianos pro OTAN en todo el país no exceden los 3.000, incluyendo a los de Benghasi y Trípoli, lo que es un número muy pequeño. Yo sé con seguridad que nuestros combatientes que tenemos solamente en el sur superan los 90.000.
Los liberales no son un movimiento como los islamistas, son individuos, personalidades modeladas por manos reaccionarias en capitales de Occidente. Los liberales vivieron la mayor parte de sus vidas fuera de Libia, en Londres, en París, en Nueva York. No tienen apoyo popular, pero son presentados por Occidente como buena gente, demócratas, capaces de reconstruir el futuro de Libia. Pero Occidente sabe que no tienen apoyo. El único que vivió en Libia y conoce gente es Mahmoud Jibril, una personalidad liberal que nos traicionó. Estaba con nosotros, fue ministro en el gobierno, pero pertenece a una de las tribus más importantes del país, Warfallah, que se encuentra en Bani Walid.
-Qué sabe de lo que está ocurriendo en Misrata?.
-En Misrata está el enemigo. Misrata está muy cerca de Bani Walid, pero incluso dentro de Misrata tenemos muchos verdes. Pero la OTAN tiene el poder para imponerse. Si tienes 1.000 milicianos con armas y apoyo, ellos pueden controlar la ciudad.
Los liberales son muy débiles, no son para nada peligrosos para nosotros, no tienen apoyo popular y no están organizados, pero tienen el apoyo de Occidente. No tienen el apoyo de Qatar, de hecho Qatar los odia, la HM también, pero sí son respaldados por Francia, Inglaterra y Estados Unidos, porque quieren mantenerlos como una opción.
La tercera fracción son las milicias tribales, conformadas por algunas grandes familias, o un gran clan o tribu que por alguna u otra razón se unieron a la OTAN. No son muchos pero su alianza está basada en las tribus, no les interesa la política, no tienen ideología. Por ejemplo, si podemos convencer al líder de la tribu de unirse a nosotros, se unen, no están en contra de una Libia verde ni a favor de nada. Todo lo que les interesa es encontrar una posición de poder para su tribu. Ellos quieren poder, quieren dinero para su tribu y esto es muy triste, pero Libia es una sociedad tribal y las tribus son importantes. Esa fue una de nuestras fallas, que en cuarenta años de revolución no fuimos capaces de eliminar las tribus, las debilitamos pero todavía existen. Las milicias tribales son poderosas, son fuertes, tienen armas y tienen gente. Por ejemplo, mientras los islamistas poseen 3.000 milicianos, los grupos armados tribales comprenden muchos más, pueden llegar a 20 mil o 30 mil, no sabemos exactamente, pero son numerosos.
-Por lo que usted dice, la paradoja se da en que la Libia verde no se ha visto menguada en gente pero no puede imponerse debido al poderío de la OTAN.
-Esto que le he dado es el mapa del enemigo. El enemigo no tiene apoyo popular. Por informes de nuestras fuentes dentro del país, creemos, muy dentro de nuestro corazón, que si hubiera cualquier tipo de proceso democrático ahora mismo, ganaríamos por una amplia mayoría. De hecho tenemos más apoyo ahora que el que teníamos hace dos años. Esto es por una razón: no importa qué tan bien gobiernes, si estás en el gobierno por cuarenta años la gente va a querer un cambio, solo por ver que es posible, incluso si fuese un país bello, fantástico. De hecho Libia era un país seguro, rico, teníamos las mejores universidades y carreteras, nos estaba yendo realmente bien.
-Cuénteme cómo es el día a día en su país ocupado.
- Antes que nada es importante saber que el pueblo probó lo que es Libia sin la Revolución Verde y es un desastre. Esto no se ve en los medios y esto es nuestro problema, pero en Libia cada día hay asesinatos, encarcelamientos, robos de bancos, la riqueza petrolera del país se va gratis a Occidente. Viene barcos, toman el petróleo y se van. No hay más seguridad, el pueblo que antes tenía una posición de poder ahora la ha perdido completamente. Antes, en la Libia Verde el pueblo se sentía empoderado porque ministros y líderes de organizaciones eran de toda Libia, hasta las ciudades más pequeñas estaban involucradas en el gobierno. Ahora el pueblo ve que estamos completamente dominados por Qatar, Arabia Saudita, Francia. El pueblo siente que perdió su dignidad. Los pobladores no puede caminar por las calles con sus frentes en alto y sentirse orgullosos como solían hacerlo, ahora todo da miedo: no hables con este hombre porque es islamista, o no hagas enojar a ese tipo porque es de tal milicia tribal, o no insultes a Qatar porque van a venir y matarte. Ahora hay muchas cosas a las que temer, antes Libia era libre.
¿En ese marco, qué influencia tiene en la población libia los levantamientos populares que ocurren en países vecinos?
-Lo que pasó en Egipto, la revolución contra los islamistas, está teniendo un efecto en Libia. En los últimos días, los libios han salido a protestar por primera vez. Están protestando contra los islamistas, lo que es muy bueno para nosotros, están repudiando a las milicias tribales, dicen que todas ellas deberían ser abolidas y unirse al Ejército. También están protestando contra Qatar, Arabia Saudita, Francia y la OTAN, por primera vez en dos años. Dentro de Libia muchos nos preguntaron si pueden izar la bandera verde y dijimos que no, porque nosotros sabemos que sería una masacre, lo tomarían como una excusa para matarlos a todos y, para ser honestos, nosotros perdimos muchísimo en la guerra, mataron a muchos de nuestros hombres. Ahora no queremos perder más gente, procuramos mantenerlos con vida, porque sirven mejor a la causa vivos que muertos, a menos que seas el Che Guevara y entonces te conviertes en un símbolo internacional. Pero en general sirves mejor a la causa si estás vivo. Aparte no queremos debilitar el espíritu del pueblo. Si hubiese 300 o 400 muertos en un par de días o en una semana, el pueblo se debilitaría, porque la muerte es terrible, la gente pierde hermanos y hermanas. Nosotros pensamos que la muerte no es buena porque los libios ya sufrimos mucho.
Yo perdí gran parte de mi familia en la guerra, no es bueno, así que dijimos que no izaran la bandera, solo que protesten contra el enemigo para debilitarlo.
-¿Cómo juega en la actual situación lo que gente como ustede puede hacer a nivel internacional?
-Nuestro problema en este análisis no es la situación interna en Libia, porque la situación interna es muy fácil para nosotros, el problema es con el afuera, con la OTAN. Hasta hablamos con Europa, ellos saben todo, ellos tienen la misma visión, ellos saben que Libia está mal, saben sobre los islamistas, sobre Al Qaeda, sobre las milicias, saben todo. Pero la situación les viene bien porque están obteniendo petróleo gratis de Libia, tienen servicios de inteligencia trabajando gratis, mantienen su influencia sobre el mundo árabe, África del Norte y África negra. Además se deshicieron de la Revolución Verde en Libia, que era un importante enemigo de Occidente.
Le voy a decir un pequeño secreto: hablé con una embajadora norteamericana en África, una mujer, amiga muy cercana de Obama, leí sobre ella en internet, creció con Obama. Es una importante embajadora en África. La conocí hace unos meses y hablé con ella, y ella me dijo, y esto es increible: “¿Usted cree que no sabemos esto?”. Porque yo trataba de explicarle la terrible situación, apelando a la democracia norteamericana: no pueden hacer esto, son seres humanos, deben tener sentido de la dignidad. Ella dijo: “Nosotros sabemos todo esto, pero no podemos dejarlos que vuelvan a Libia porque son enemigos de la democracia norteamericana”. ¡En Libia somos enemigos de la democracia norteamericana! ¿Qué está haciendo la democracia norteamericana en Libia? Le contesté: “¿Cómo puedo yo, en Libia, en mi país natal, en el desierto, en África del norte, ser enemigo de la democracia norteamericana? ¿Qué está haciendo la democracia norteamericana en el Mediterráneo?”. Esto se llama imperialismo, no democracia. Entonces ellos saben lo que sucede, pero siguen insistiendo en apoyar al enemigo.
-¿No ven, a pesar de todo, alguna brecha para sacudirse a los invasores de encima? ¿No trabajan sobre sus contradicciones?
-Es difícil, en nuestras circunstancias, enfrentar a la OTAN en Libia. Los egipcios hicieron un buen trabajo, tengo que respetarlos y admirarlos, porque aunque Obama apoyó abiertamente a Mursi y habló a su favor y la embajadora Paterson se reunió con Mursi y con los generales de la Armada y les advirtió que no podían ir contra Mursi, igual los egipcios salieron a las calles y protestaron. Eran millones, y creo, no solo yo, sino muchos periodistas que estaban ahí, que fue la protesta humana más grande de toda la historia humana. Los números están entre 30 y 40 millones de personas en las calles, es increíble. El poder de la protesta en las calles forzó a los norteamericanos a que agacharan su cabeza y aceptaran sus resultados.
Esto no puede pasar en Libia por muchas razones. La principal razón es que no tenemos la institución del Ejército, ya que fue destruido por la OTAN. En Egipto tienen seguridad, como ciudadano egipcio cuando sales a la calle tienes un consuelo en el corazón de que el Ejército está ahí para protegerte. En Libia no tenemos eso, si sales a la calle te matan los milicianos, porque el Ejército fue destruido por la OTAN.
La segunda diferencia entre Libia y Egipto es que Egipto no fue nunca -tal vez en los tiempos de Nasser, mucho tiempo atrás-, pero en los últimos 40 años no eran enemigos de Occidente. Entonces Occidente no tiene miedo de que Egipto se vuelva contra ellos, pero Libia solo hace dos años era un gran enemigo de Occidente, entonces Occidente está más asustado de que Libia vuelva a ser enemigo, con su poder petrolero, etcétera.
-¿Actualmente todas las formaciones políticas “verdes” están ilegalizadas?
-No tenemos permitido trabajar en política, pero tenemos un movimiento que se llama Movimiento Nacional y Popular Libio. Ellos hablan de democracia y este es un movimiento político pacífico y no nos permiten ni hablar, ni abrir oficinas, ni reunirnos con el gobierno, ni discutir nuestros problemas en Libia. A Occidente no le importa, porque ya decidió que Libia tiene que ser lo que es ahora. Mira Iraq. ¿Cuándo invadieron Iraq? En 2003, ya pasaron 10 años y en Iraq hay muerte, destrucción, división del país, Al Qaeda está en todas partes, el petróleo se pierde. ¿Escucharon el reporte de Naciones Unidas del año pasado? La cantidad de dinero perdido en Iraq es de 600 billones de dólares, nadie sabe donde están. ¿A quién le importa Irak? Todo el mundo sabe que las razones por las que invadieron Iraq eran falsas, ¿y a quién le importa? Nadie sabe cuánta gente murió en Iraq en los últimos 10 años, tal vez un millón, millón y medio, nadie sabe.
http://insurgente.org/index.php/2012-04-11-10-03-53/europa/item/6677-resumen-latinoamericano-entrevista-a-lugarteniente-de-gadaffi
